1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 3

DX контур - часть 3

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем RVVFaza, 25.02.22.

  1. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.784
    Благодарности:
    1.567

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.784
    Благодарности:
    1.567
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Зонд из ПНД 20 мм и запустить последовательно из скважины в скважину. 1. Надёжнее 2. Проще.
    Зонд из 100 метровой трубы дает 6 кВт тепла. Т. е. один зонд, несколько скважин.
     
  2. Wqwertyuiop
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    99

    Wqwertyuiop

    Живу здесь

    Wqwertyuiop

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Иркутск
    Если еще и в 20 пнд впихать вовнутрь чтонибудь для уменьшения обьема фреона? Ото фреона нужно очень много. В 16 трубу можно впихать 3/8 люминий запаяв его с обоих концов. тогда и площадь нормальная и обьем небольшой.
     
  3. Wqwertyuiop
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    99

    Wqwertyuiop

    Живу здесь

    Wqwertyuiop

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Иркутск
    Медь всетаки хороша несмотря на цену. Уже 11 лет лежит в земле без всякой защиты. Спаянная без азота на коленке без опыта. Да и за эти годы даже не спускался к компресору толком. В первые годы хоть в окошко баченка смотрел как фреон кипит. Потом и его утеплил чтоб не обмерзал
     
  4. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.784
    Благодарности:
    1.567

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.784
    Благодарности:
    1.567
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Кому что ближе, а все-таки ПНД надёжнее. И кол-во зондов меньше, коллектор проще.
     
  5. Demich75
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    1.189

    Demich75

    Живу здесь

    Demich75

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    1.189
    Адрес:
    Киев
    Снаружи Рех-а 16мм
    Внутри медь 1/4 (6мм)
    30 скважин
    60 зондов (по 2шт в каждую скважину)
    Суммарно 30кВт.
    Два ТН по 15кВт
    IMG_20231015_155548.jpg
     
  6. Demich75
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    1.189

    Demich75

    Живу здесь

    Demich75

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    1.189
    Адрес:
    Киев
    С этим согласен.
    Но все же остановлюсь на Рех-а 16мм
    Зонды по 50метров
    2шт в скважину (как у Вас)
    5скважин. На один ТН ;) 20кВт
    IMG_20250223_130954.jpg IMG_20250228_180751.jpg

    P. S. можете в личку тел в Вайбером скинуть.
     
  7. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    1.797

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    1.797
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Я так понимаю без реверса
    Кипим при какой температуре ? теплоотдачи какие-то запредельные, 250 м у меня наверное не больше 12 квт получается, не важно в какой минус загонять контур компрессором.
     
    Последнее редактирование: 28.02.25
  8. Demich75
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    1.189

    Demich75

    Живу здесь

    Demich75

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    1.189
    Адрес:
    Киев
    Это только начало проекта
    5 сважин. В каждой по 2 зонда.
    В итоге 1.2км трубы.
    По моим расчетам должен получить 16.6кВт с скважин + трассы. Газ 507.
    Кипим -5
    Должно что-то получится ;)
     
  9. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    1.797

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    1.797
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Какая-то Лехина математика, одному ему (уже похоже не одному) понятная. 5*50*4=1200 ?
    Меня во всей этой истории у тебя и у @gora121 сильно смущает количество отбора тепла на метр зонда. Я не сторонник принципа, если я чего-о не понимаю то этого не может быть, но не может охлажденный цилиндр, пофиг из чего и сколько в нем нитей только потому что там фреон, отбирать в 4 раза больше чем цилиндр того же диаметра пусть даже и гликоль в нем, физика однако не даст. Я, по своему опыту уже на 50 вт/м смотрю довольно скептически, правда теплосчетчиков не ставил ориентируюсь на даташит компрессора
     
  10. Demich75
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    1.189

    Demich75

    Живу здесь

    Demich75

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    1.189
    Адрес:
    Киев
    Ну вот и Я хочу попробовать опыт gora121,
    Потому как, не работал с длинными трассами, а так действительно 20-30ват с метра скважины.
    Даташит компрессора и показания теплосчетчику, одинаковые - может быть погрешность 5%.
    У меня 50ват с метра трубы, получилось - когда труба лежала в водоеме ;)
     
  11. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    1.797

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    1.797
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    -5 может на старте, надо смотреть хотя бы через пару недель нагрузки
     
  12. Vrvkrd
    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    596

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    596
    Интересный вариант у Вас получился.
    А как выглядит заглушка зонда на дне?
     
  13. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.784
    Благодарности:
    1.567

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.784
    Благодарности:
    1.567
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Плотность фреона на выходе из конденсатора 978,7кг/м3
    Плотность фреона после расширительного клапана 67,12 кг/м3
    Плотность фреона на всасе компрессора 24,84 кг/м3

    Объем фреона будет соответственными. Скорости также. Гидравлические потери в квадрате от скорости фреона. В трубке 1/4" фреон работать не будет, по сути - это длинная капилярная трубка.
    16-я труба мала для длины 50 метров, тем более, что часть трубы будет занята медью.
    Потери будут огромными.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.104
    Благодарности:
    10.303

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.104
    Благодарности:
    10.303
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Моя математика для зонда, который в воде с камнями или 100% без воздуха.
    Теплопроводность голого льда около 2.2 и растет с понижением температуры.
    Теплопроводность армированного породой льда, стремится к теплопроводности породы. Камни любого размера, это теплопроводность 3-6, смотря какая порода.
    Именно поэтому, диаметр трубки не столь важен.
    Условно, стенка ПНД 2 мм с теплопроводностью 0.4, или "стенка" из льда с породой с теплопроводностью 2, это 10мм стенка, равная по способности переносить тепло с 2мм ПНД.
    Что до снятия тепла с метра зонда, 50вт в воде наполненной грунтом, это реальность.
    В глине увлажненной, если плотно прилегает, имеем теплопроводность 2.
    Но это утрамбованная трубка. Чего в жизни не бывает.
    Поэтому имеем 25вт с метра при кипении -9-12С. Со временем, трубка обрастает грунтом, и теплоотдача повышается. 35вт с метра, вполне реально получить.
    В сухом же грунте, теплопроводность колеблется от 0.4 до 1. И тут уже важна площадь контакта с грунтом. ПНД большого диаметра, насуют любому ДХ за обе щеки.

    Считал все это давно, на базе формулы теплопотерь трубопровода в теплоизоляции. Всё сошлось натурально. За основу брал некую окружность, где приток тепла извне полностью компенсируется теплосъемом. Например теплопроводность составляет 2 вт на метр квадратный площади, на расстоянии 1 метр с разницей температуры 1К.
    Берем 31.4 ватта с метра. Значит равновесие наступит, когда площадь будет равна 31.4/2 метра. Для площади цилиндра, это окружность*высоту. Окружность равна 2Пи*радиус.
    2 * 3.14*радиус=31.4/2.
    радиус = 31.4/2/2/3.14=2.5 метра.
    Т. е. при 24/7 снятии 31.4 вт с метра зонда, равновесие притока тепла наступит в радиусе 2.5 метра от зонда. Это при 1К разницы температур.
    При 10К разницы, 0.25 метра.
    Получаем слой "теплоизоляции" зонд/грунт 250мм условно уже с потерей 10К от температуры грунта...
    И ниже расчет для кипения -10 С при грунте +10С и теплопроводности грунта 2
    upload_2025-3-1_16-26-18.png
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.104
    Благодарности:
    10.303

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.104
    Благодарности:
    10.303
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вот так и получается 35вт с метра во влажном грунте.
    И 50вт в обводненном грунте, с теплопроводностью замерзшей зоны 3.

    Если нет воды, имеем теплопроводность от 0.4. И я, лично, никогда не возьмусь за ДХ в сухом грунте. Ибо слишком много неизвестных и слишком дорого. Гликоль будет работать эффективней.
     
    Последнее редактирование: 01.03.25