DX контур - часть 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не быть тебе буровиком
Сколько метров давить - это дело десятое. Для гидробурения важна производительность насоса или помпы. Поток воды щебенку мелкую выносит только в путь! А повысив плотность бурового раствора бентонитом и камешки побольше вылетать могут. Так что тут совсем мимо.

Очень интересно, но ничего не понятно. Сколько можно снять с метра ПНД 10х1,66, находящейся в песке залитом водой? Так же как и с меди 1/4? Если все это будет обмерзать ледяным панцирем неизвестного эквивалентного диаметра.

 

Вот мой старый канал.
Там все описано и рассказано.
5кВт в сухом песке.

 

Это если буром бурить. Мы напором воды бурили. Аля брандспойт. Только трубой, без наконечника.
Тыщик в земле, чуть толще трубы.
Сначала я две бензопомпы последовательно соединял, замучился с ними.
Позже купил в Китае промышленный насос, на напор 80 метров, расход не помню.
Помпа элементарно помирает на 8 метровой трубе. Плюс шланг.
Насос давит и легко выталкивает любую пробку из трубы.
Весь прикол, давить приходится пятно диаметром 25 или 32 мм всего.
Без какой-либо обсадки и бентонита. Хоть чистой водой бури.
Погрузил в землю, вставил петлю, трубу вытащил. Вставил-вытащил, 15 секунд надо.
Ничего не раскручиваешь/выкручиваешь. Чисто воткнул, слегка шаг вперед, два назад, и всё.

Думаю ещё мощнее взять, есть и 6 квт такие насосы, на 120 метров напора.
Жду, когда, наконец, сократят из Ростелекома. Самому увольнятся как-то неправильно, война все-таки. А так, совесть будет чиста. Могут без меня - флаг в руки. И опять привет тепловые насосы. Как раз обсуждаемый ДХ да грошик на перелив, на 165-330 мицах инверторных, покроют 4-6квт. Большие больше делать не буду. Мало 5 квт, ставь два, три. Связать на гидрострелке, гораздо проще, чем майне-вире центнер + мебеля.
К сожалению, выводы поздно сделал. Людям надо дешево и просто.

 

Отлично!
15 метров скважина и общая длинна труб в одном зонте 30м. 6 зонтов, итого 180 м сшитого полиэтилена 18х2 в сухом песке выдают 5 кВт. Все правильно?

 

это в гео поле считается погонными метрами труб, гле одна труба от другой минимум в пол метра лежит.
а геозонды считаются погонными метра зонда.
т. е у вас 90 метров. и не сильно важно уже 2, 4 или 6 труб вы туда засунете.

почитайте в темах где то было описано сколько примерно можно снять с метра геозонда в долгослочной перспективе.
в сухом песке скорее всего ватт 15-20- 30?
если в обводненных грунтах цифры пишут что 100 ватт с метра - это уже отличный результат.

http://www.altalgroup.ru/informatsiya/gruntovye-teploobmenniki-dlya-geotermalnogo-teplovogo-nasosa
вот например написан съем тепла там
https://solarsoul.net/gruntovye-teploobmenniki-dlya-geotermalnogo-teplovogo-nasosa/
или вот

 

Буром под 45 в плывуне вообще бурить невозможно ! Уже который раз пишу, валит штанги, как только напор убираешь для накручивания новой штанги. Только с напором. Это тогда надо собирать колонну буровую на всю глубину, ставить несколько лесов и прыгая по ним всю длину проходить. Теоретически так возможно, но это полный трындец. Поэтому размыв из шланга, без забурника вообще, обеспечив направление бурения. И параллельная обсадка зонда в момент работы бурового насоса.
На первой вертикальной скважине, еще успевал немного замыть и накрутиться. Успел колонну вытащить и трубу запихнуть, но сантиметров 30 все равно завалило от расчетного. Зато пока промывался, смог мелкого гравия на фильтр обсыпать. Правда его напором в корыто стало выбрасывать, пришлось дренажник выключить совсем и обсыпать сначала без промывки.
На скважине под углом, все эти фокусы на плывуне не канают. Если и делать засыпку гравием, для увеличения теплоемкости скважины к примеру, то в плывуне это сделать можно вертикально с длительной замывкой глиной или спец химией стенок. В скважину под углом как засыпать гравий даже представить не могу. Только зонд. Зонд конечно можно и забетонировать предварительно, но в одну каску все это не сделать.
Короче с бурением закончили, каждый делает, как сможет.

 

Алексей для обводнённого песка каждый раз отличающиеся данные для меди приводит. С учетом разной гидрологии местности, точно и с гарантией никто никогда не скажет. Тут важны нюансы, вероятно, а для этого нужна хоть какая то выборка по статистике. Ее очень мало, очень разная и зачастую противоречивая.
Про 100 Вт с метра зонда в обводненном грунте встречал информацию. Но с учетом возможно относительно коротких зондов, которые не целиком в этом грунте, и здравой перестраховки, а так же ПНД вместо меди, сильно рассчитывать на 100Вт по длине зонда или 50Вт погонной трубки, полагаю не стоит рисковать.

 

Одного не могу понять, как может завалить ВНУТРИ трубы?
Зонд вставляется ВНУТРЬ трубы, труба вытаскивается, зонд остается в земле.
Прямо в ту трубу, что в землю вогнал.
Снимаешь шланг, вставляешь зонд, извлекаешь трубу.

 

Леха, ты не сталкивался с этим видимо.
в плывуне как только выключаешь насос, трубу которой бурил так обсаживает песок что выдернуть ее становиться невозможно. причем чем больше тянешь тем плотнее ее обволакивает.
даже лебедкой выдернуть не удается.
речь про это.

 

Я уже много раз писал что геология везде разная где то можно замыть где-то нельзя. Трубу завалит с наружи обожмет плывуном.

 

я Александр.
на 80-100 вт с метра зонда вообще можно рассчитывать только в водоносе!
влажный песок это огромная разница
вот тут например пишут https://solarsoul.net/gruntovye-teploobmenniki-dlya-geotermalnogo-teplovogo-nasosa/
55-65 вт\метр влажный месок
и менее 20 вт\метр - сухой
и опять же много нюансов других есть.
и опять же кол во влаги в песке разное может быть
вы берете максимальную цифру в 100 вт. и хотите желаемое за действительное выдать?
потом добуривать или дотапливать придется с таким подходом.
да и на пределе эффективность будет ниже т. к. сильнее грунт промерзнет.

 

Вы все время рассуждаете сколько можно снять, не говоря при какой температуре . Можно и 200 снять, при кипении - 18 Вас это устроит?

 

Александ! Я упомянул в суде Алексея, который ранее приводил данные, каждый раз отличающиеся. За ссылку спасибо. 100 Вт с метра зонда не беру и брать не буду. Полагаю разумнее увеличить число зондов более доспупной ПНД трубкой. Заодно максимально удлиненной скважиной в водоносе, где к этой цифре больше шансов приблизиться и использовать в про запас. Считать же с запасом.

 

И не спорю. Посчитай силу, с которой давит на трубу по бокам, диаметром 32мм и 100мм. Сила считается давление * площадь. 2Пи*радиус. Т. е. окружность критична. на 100мм будет давить в 3 раза большая сила.
Я и не спорю, у себя замыть не смог - гравий хоть и размывается, но и зажимает трубу намертво.
Но вот глина/суглинок/песок с илом, не в состоянии зажать трубу, гладкую, небольшого диаметра.
Когда пишу, толкнули лишь 8 метров, при этом полметра остались на улице - просто не смогли физически толкнуть 12 метров. Можно было пробовать 9, 10, но забили на это и просто добавили зондов.
Весь цимус - труба гладкая, ничего тампонировать не надо, раскручивать не надо.
Скинул воду, обычный ПНД фитинг компрессионный 15 секунд, сунул зонд - 15 секунд и вытаскивай.
В конце-концов, если и зажмет, можно воспользоваться советом Архимеда - дайте мне точку опоры, и я переверну землю.
На трех участках бурил таким образом, на двух глину пробил, воду сливать - 6 труб 25м через 2 метра, вертикально - прекрасно приняли 2 куба в час. Для этого изначально насос брал.
И лишь потом родился куст ДХ, родился из расчетов грунтового конденсатора.
Такой ДХ будет работать только при высоком уровне грунтовых вод. Иными словами - во льду. Это очень важное ограничение технологии.

 

Так никто не запрещает запаять зонд, сунуть в трубу, подать воду и вытащить трубу.
Мне не пришлось так изголяться, вот и всё.
Не надо впихать невпихуемое. Рядом добавил, получил необходимые метры.
Поэтому и трубка тонкая.
Я изначально вообще хотел 3.5мм тудой, 4.5 мм оттуда. Да только её как капиллярную считают и она дороже. И бурить единственной 25 трубой 6 метров нержа тонкостенная.
Практически тоже получится, только копать придется не 70см, а могилку.