DX контур - часть 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Фантазии @Gaunt, иногда зашкаливают, зашкаливает его враньё. В этом дело. Он же не виноват. что кто-то потеряет время и деньги. пусть думают своей головой.

 

Понятия не имею, о чем ты. Человек два года почти не появлялся в эфире, затем появился прошлым летом. Поставил меня перед фактом покупки дорогущих запчастей.
Я про эту закупку, ничего не знал. Плохо помню уже ситуацию, но закуп был точно без моего ведома.
И потом, телефон у меня, с начала эры джиэсэм, номер не менялся. Беру трубку почти всегда. Телега иногда не срабатывает, на компьютер вызов уходит. Кому надо - дозвонится.
Какое твое дело?
Твое дело поставить компрессор с контролем уровня масла. В твоей поделке, это самое слабое звено.
Твое дело, заменить ПНД на метапол, уменьшив на порядок утечку фреона. Или поискать твой пост, как заказчики сами учатся добавлять фреон?
Я ещё могу понять заказчика, который ради экономии, согласен доливать фреон. Это причина.
Но вот тебя, как производителя, должно волновать следствие - нормального возврата масла, в случае утечки фреона, в твоей системе не будет. И это приведет к маслянному голоданию и выходу компрессора из строя. И опыт этот, у тебя имеется.
И попробуй опровергнуть хоть одно слово из выше сказанного.

 

Сегодня поискал маленькие ПНД, в прайсах присутствуют. По факту надо выяснять. Бухты по 400 метров. Сечение внутри 28.27мм2.
Если ее вставить внутрь ПНД 16х2, то зазор между ними 34.55мм2.

 

А ваши фантазии и год не отработали, ездил чинить ваш ТН. Драли три шкуры с заказчика, то фреон, то компрессор, то ехать 200км далеко, хотя ещё гарантия не кончилась. Бесите. Только других видете.
Чтож "вы" не восстановили одну ветку вашего пластика, ведь 100метров не шутки, и за бурение не вернули и за пластик тоже. Свистеть не мешки ворочить.

 

Можно найти 16 мм. Пластиковые трубы, в этот форум притащил я.
Именно с моей подачи, их начали применять в геоконтуре типа многоэтажка, ДХ горизонтальном контуре, где большая длина и небольшое количество петель. Что действительно приводит к большим газовым потерям, при уменьшении диаметра. Ценник чисто медного горизонтального контура зашкаливает.
В случае же куста, и скважинок 8-12 метров, мы ограничены способностью снять тепло трубкой, 300-500вт на петлю. Именно это приводит к бОльшему количеству петель. Зато снимается необходимость использования труб большого диаметра.
И потом, рекомендую просчитать фитинги, ибо одной трубой не обойтись.
Фитинги на медь, это труба бОльшего диаметра и сверло.
Если заменить 12 штук по 8 метров, на 2шт по 50 метров, вопросов нет. Но как бурить 50 метров диаметром 150мм своими руками = без оплаты, непонятно.
Если всё же есть желание повторить конструкцию Жоры, то метапол, компрессор с контролем уровня масла, и это уже хотя бы скрол с окошком. Вместо окошка можно соорудить колдун с магнитиком, и выключатель на датчике Холла. Отсутствие маслоподъемных петель, в случае значительной утечки фреона, приведет к маслянному голоданию.
В кострукции Жоры, в случае использования 16 метапола, можно развернуть трубу без использования дополнительных телодвижений. Можно сформовать и маслоподъемную петлю...элементарно свернув подъемную трубку в нескольких местах.

В общем, это другая история и другие деньги. Все надо считать в комплексе. Куст замывом хорош тем, что за несколько свободных вечеров, без спешки, без грязи, без денег = в ритме вальса замывается воднухарю. Как и ТН на 4-6 квт, делается из компрессора в 10-15 кг, без каких-либо причиндалов, напряг живота и т. д. В одну харю, когда на улице непогода и делать нечего.
И чинится после также: без нервов, без разборок, воднухарю.
И собирается на гидрострелке, хоть три штуки. Которые, не ломаются сразу оба втроем.

 

Алексей, куст для DX наше все. Верность идеям Чучхе, с опорой на собственные силы всегда в приоритете. Ибо главная цель - использование тепла земли от воды, которая под ногами с минимальными затратами и максимальной пользой.
Корень можно сделать из петли, можно коаксиальные. Можно медь или полиэтилен. Но когда ценник на медь на порядок больше ПНД, да ещё коррозионная стойкость меди относительная и тянет еще дополнительных затрат, то ПНД очень сильно привлекает внимания.
Далее длина одного корня. Точнее взаимозависимость длины и внутреннего сечения. Пока для меня это очень темный лес.
Пытаясь рассуждать логически, у нас должно быть какое то суммарное эквивалентное сечение, которое в первом приближении раскладывается по числу корней.
В примеру если коллектор 12х1, внутреннее сечение 78.5мм2. Потом идут параллельно петли 5х0.5, с внутренним 12.56, то таких петель надо не менее 7. Можем больше, будет только легче прокачиваться.
С другой стороны чем длиннее корень, тем больше его часть будет под водой. Но чем больше длина при том же сечении, тем выше сопротивление току.
Вот и хочется попасть в какой то оптимальный диапазон по гидравлике. По сути выбор из числа корней, их сечения и длины скважины под землёй и в воде, исходя из личных возможностей.
Потому возможная длина размытых скважин порядка 10-12 метров. 10 уже делал, думаю и на 12 сделаю. Теоретически можно и больше, но тут неясный вопрос гидро сопротивления в малых сечениях. А то может и 10м перебор и надо увеличивать число корней у куста.
Оттого на данный момент как то придется определиться с необходимыми и достаточными сечениями испарителя. Что бы масло не зависло, компрессор не упирался и жаба не возбуждалась.
Если смотреть в наличие, то минимальное ПНД 10х2, затем 16х2. Но опять, чем больше сечение, тем больше хладоносителя. Если смотреть на более на дешёвый пропан, зимний бытовой к примеру, где выше соотношение пропана к бутану, то вопрос стоимости больших объемов и дозаправки становится не так критичен.
Так что с мелкой медью по сечения больше вариаций, по ПНД очень ограничено. Вопрос фитингов очень важен, но пока на заднем плане.
Если берём ПНД 10х2, внутреннее 28,26 мм2, то какую максимальную длину одной петли можем себе позволить на пропане, 22, 410?

 

Забудь. За пропаном, ездил в Казань. На станцию, которая смешивает пропан и бутан. По факту, купил баллон чистого. Пропан-бутан не пойдет.

Потери растут в квадрате от скорости газа. и прямопропорционально от длины зонда.
22 имеет в два раза практически большее гидросопротивление, чем 290 или 32. 410 сходу не скажу, с ним не работал.
22 вне закона, и в любой момент, может стать дороже крови.

Для определения сечения, надо знать точную объемную производительность компрессора. От неё и плясать. Чтобы было понимание, я делал 5*0.8=3.2 мм2 внутренний диаметр трубки, примерно 300вт с петли при газовых потерях 2-4К. Но то инвертор, основное время работает, потребляя 400вт. 700-900 в самые крайние морозы. Поэтому диаметр достаточный. Реальные морозы, неделя в год.
Для старт-стопа, всё много проще.
Трубку можно купить на заводе в России, М1 медь, электролизная, самая лучшая в природе. Отмотку берешь, чувствительно дешевле выходит.
Для 12метров петли, это 500вт, хватит и 6 мм обратно. Туда - 5мм со стенкой 0.5. Сам посчитай сечения.
Трубка пластиковая, ещё оправдана в горизонте, где нет особых проблем с возвратом масла. Сечение априори необходимо не маленькое. Там по холодильному киловатту в одну трубу 50 метров пихать надо. Куст - 10 метров и максимум 500вт. Я бы остановился на 35вт с метра.
Жора считает чисто газовые потери, аля участок перегрева. Но это только на выходе из трубки. По факту, внутри испарителя газ + жидкость. жидкость занимает в 33 раза меньше объема, чем газ. Следовательно, скорость ниже. Вспоминаем - сопротивление растет в квадрате от скорости.
По факту, имеем половину сопротивления чисто газового участка.
Второй момент, компрессор выкачивает...тратит энергию. Но из конденсатора, фреон идет под давлением. И на халяву закрывает половину потерь.
Ну и вишенка на торте - линия насыщения. По моим практическим опытам, для 22-290, это 1.7-1.8К. Для 32 газа это 1.2-1.4К. Т. е. разница температур ниже этих значений, резко уменьшает скорость течения процессов испарения и конденсации.
Таким образом, потери 2К в зонде, практически НИКАК не скажутся на финальном результате. Т. е. КОП.

Пластик, вернее метапол надо ставить..будет хорош при петлях 50-100метров. Можно и долить раз в год-три. Для мелкого куста - мартышкин труд.

 

Отдельно пропан продают. Где то валялся у меня газовый баллон, надо будет съездить его заправить. Пока холода, наверно более сухой должен быть. Благо заправка работает круглосуточно.

Внутренний диаметр 3,4мм, (5-2*0,8) внутренне сечение 9,075 мм2

Внутренний диаметр 4мм, сечение 12,56 мм2
Позвонил на тему ПНД. 10 и 16мм на заказ. Или в течении 2-3 дней, если есть в наличии. Или недели через 2, если везти с завода. 10-ка SDR 6 или 9, 400 метров бухта, 16-я SDR 9, 200м.
Фитингов нет. Надо что то подбирать.
На тему соединений. В коллекторы проще паять/варить из меди или нержи. А потом на металлический отвод со штуцером мы же можем обсадить с нагревом ПНД трубу с последующим внешнем обжимом типа хомутом или клещами ? На поливе такой фокус на скорую руку исполненный с особым цинизмом над газовой плитой прокатывал .
Какое давление в испарителе на пропане?

 

Нет. Можно обсадить на ерша несколькими слоями термоусадки. Надо использовать пнд термоусадку.
Обычный полиэтилен, не имеет эффекта памяти. Т. е. не держит форму. Можно, на свой страх и риск, использовать резиновые кольца для герметизации. Но на мой взгляд, лучше штуцер подлинней и несколько слоев термоусадки поверх ПНД, натянутую на штуцер.
Вместо штуцера, можно толстостенную медную трубку использовать.
Термоусадка, по сути, сшитый пластик. Раздутый и его остудили в этом состоянии. Разогрели - он стремиться принять исходное состояние. И всегда стремится с определенной силой. Даже при комнатной температуре. Тут важно, чтобы зазор получился меньше, чем позволяет модуль упругой деформации термоусадки.
Можно вообще в качестве ТУТ, использовать кусочки трубы из сшитого полиэтилена, предварительно нагретого и слегка развальцованного.
В общем, я пас в ситуации 12 зондов и кучи механических соединений. Эта дешевизна, вылезет 1 января, например...на всю жизнь экономия запомнится.

 

Красивая идея! То, что доктор прописал! Самый самолет

Мне представляется, что кольца из ПНД на штуцере, которые можно сначала осадить во впадинах, потом могут чудесным образом приплавиться к разгоряченной трубе, прижимаемой сверху ТУТ.
Хотя если подумать, то они и нафиг не нужны

 

Если что на сшитый полиэтилен фитинги с натяжными гильзами на д16*2,0 свободно продаются везде, держат намертво, тягали, труба (px-a) рвется, а на фитинге нет. Почему на пнд не примерить ?

 

Надо пробовать. Может что то и пойдет. Меня будоражит больше мелкая 10мм ПНД. с внутренним сечение 28-30мм2. Если ее реально применить в кусте, то интересно двигаться в эту сторону. А если вдруг выгорит мысль с фиксацией термоусадками, так еще почти бесплатно. На фитингах можно та же поменьше потратить и объем фреона меньше. Все так завлекательно. Как бы рассчитать возможность применения 10х2, когда считать не умеешь
Еще труба 10х2 идет SDR 6 или 9. Т. е. по обратному расчету стенка не 2мм, а для SDR 9 - 1,11мм, а для SDR 6 - 1,66мм.

 

А тут https://aliexpress.ru/item/1005006308285906.html?sku_id=12000036703102749

 

На попу приключений поймаешь, с этой ПНД.
Жора ведро фреона льет, молекула 404 достаточно крупная. Утечка литр в год, терпимо.
В мелком, надо литр фреона, и утечка 0.5 литра, финита ля комедия.
Если делать из пластика, то это перт/ал/перт 16мм, внутрь пластиковую трубку подобрать, и будет коаксиал. перт ещё и сваривается, как полипропилен. Можно как-то выкрутится, протащить внутреннюю трубку по красоте.
А так, фреона слишком мало, зае подливать.

 

6мм 130руб метр+ 5 мм 110. Возможно отмотка дешевле выйдет, пусть 200руб метр зонда.
3.5квт /35вт = 100 метров зонда, 20тыр всего. Я бы не заморачивался ПНД.