DX контур - часть 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Замывать элементарно, как оказалось. Когда делал себе абиссинки и это факт обнаружил, то потом все лето кротовьи кучи и норы шлангом 20 размывал и поливал подземным способом. 6-8 метров чистейших песков. Статика воды от 1.5 до 3 колеблется.
Копать колодец опасное мучение. До водоупора не дошел, силы душевные меня покинули. Мелкие скважины одним только напором - как семечки щёлкать.
По зонды из мелкой меди, Алексей утверждал, что нет никакого масляного голодания. Если делать петли из пластика, то какого диаметра, длины, числа корней куста. Как обстоит дела с масляным голоданием? Минералка, синтетика, можем ли смело пропан заливать?

 

22 увеличит потери.
290 или 32, потери будут примерно одинаковы.

 

Как раз при кондиционировании, придется подачу делать мелкой трубкой, чтобы резко уменьшить необходимый объем фреона. Его переохладить - сделать жидким надо.
В испарителе обратная проблема - просушить надо.

насчет таблиц, в сухом песке, тонкая трубка снимет в 3 раза меньше. около 4 вт против 11вт пластиком. ДХ без воды, вообще такое себе занятие. ДХ питается фазовым переходом вода-лед.
Раствор песка в воде, замерзает. Такой армированный камнем лед, стремится к теплопроводности образующего песок камня. это 2-4. В том расчете, 3.
И совершенно верно подмечено - это лишь сравнение двух трубок. Толщина стенки 2 мм с теплопроводностью 0.4 (ПНД) против 7 мм армированного льда с теплопроводностью 3.
Дальше уже другая история.

Что до термоусадки, лучше полиуретановый лак в несколько слоев. Что даст крепкую пленку, гораздно крепче ПНД или ПВХ пластика, используемого в термоусадке.

По поводу замыва - абсолютно согласен. Насос надо только мощный. Я использовал 1.8квт китайца, 80 метров давит. 25 трубу толкнуть - проще пареной репы.
Была идея фикс - ДХ коаксиал, и намывать шлангом высокого давления с трубой 2-4 метра вначале.
Чтобы чисто направление дать. Ценник такого шланга, жесткого, тогда остановил.

 

По поводу газа...в куст из мелкой меди, надо поллитра-литр фреона. И то, скорее от толщины магистрали зависеть будет. 32 дает высокое нагнетание, противопоказан для средней системы отопления.
Пропан - нагнетание гораздо ниже, и он лучше подходит. Но потребует в два раза больший объем компрессора. Мои оба всего два, один 220миц на 32. Второй 330 миц на 290. Инверторы с отрицательным абсолютном перегревом. Сейчас повторить не смогу, контроллеров нет.
В общем, если не ссыкотно использовать пропан, грамм 350-500, то лучше переплатить за компрессор.
Идея фикс состояла: ставим компрессор на улице, аля пристройка=конура для баллона с пропан-бутаном.
В дом две трубки, к конденсатору.
Куст или веер в метрах 2-4 от дома. Из приямка, формируемого пластиковым канализационным полукольцом и крышкой.
Т. е. все работы делаются в одну харю без механизмов = чисто и компактно.
Как это не странно, мое самое любимое занятие - копать или колотить проводку. Красиво, с энтузиазмом, подпитываемом горячительными напитками. И лопаты, всегда режу и точу под себя.
Работаешь, голова отключается, отдыхает.

 

Было дело в теме упоминал неск вещей и свой возможно потенциальный интерес к мелкой системе типа для вагончика с кондиционированием. Потому неск мыслей. Куст гидробурением с захоронением тонкостенной трубы тампонированной в конце. Труба заполняется водой и в неё погружаются трубки зонда. Система обслуживаемая. Вопрос для мелкой системы использования компрессора холодильника и изобутана из цанговиков. Так сказать бюджетный эксперимент.

 

Как то так и прикидывал, только без горячительных напитков. Компрессор под домом или в самом бетонном кессоне рядом с ним над dx кустом. Щебёнка и опалубка от колодца остались. Песок копается легко. В первый метр попадаются камни. Для скважин мне удобнее пару метров пройти мелким шнеком, что бы выбрать камни, если они попадутся и задать направление. А затем дренажником с расходом 350 литров в минуту через большой шланг размываю песок на нужную длину.
Пластиковая труба по прикидкам заметно дешевле, что приятнее. В наличие несколько старых 18 блоков с разными старт/стопными компрессорами в основном на r22. Тяжёлые. Один похоже поршневой, огромный такой боченок. С пропаном, просаживаясь по максималкам, такие компрессоры полагаю будут не сильно напрягаться и вполне подойти.
Ещё где то попадалась инфа, что минеральное масло не убегает из компрессора. Не знаю, на сколько это информация соответствует действительности.

 

Ребята, когда делали, пришли к тому, что копать нужно сначала площадку, с неё работать, и ещё глубже, приямок.
Мы брали ПП трубу на давление 10 атмосфер и её толкали. Сварили две по 4 метра и всё.
32 и 40, либо 32 и 25. Не помню. Они пролазят друг в друга, но можно и сварить.
Поэтому зонды по 7 метров от уровня приямка. Трубу сложно было толкнуть, если она длиннее.
Вот 25мм, думаю можно. Попробую, если оказия подвернется.
Туда медь 10мм, внутрь меди пластиковую 5мм, получаем ДХ коаксиал.
Толкать 25 сильно легче. Площадь=сечение сильно меньше, площадь*длину сильно меньше.
Надо только какую треногу придумать, чтобы конец с трубой, сопротивления не создавал.

 

Другими словами, скажем 40 труба ПНД, в неё опускаем ДХ зонд?
Труба, по сути резервуар, нижний торец заварен?
Возможно, это выход для любого грунта. Одно смущает - сколь долго проживет этот "резервуар". Второй момент, будет ли плотным прилегание самой трубы к грунту, ведь каждый раз, замораживаясь, она будет расширяться.

 

А сделать вместо медной, простую петлю из небольшой пластиковой трубы будет не проще? Коаксиал потребует более сложных подключений. Сделать более длинную петлю под землёй, полагаю смогу справиться с этой задачей.
Со сборкой в коллектора и балансом по веткам в этом случае надо ещё разобраться будет.

 

Не слушай никого. Был опыт, подкрасили пропан радиацией, и посмотрели, как газ покидает пластик.
ПНД - это длинные сплетенные волокна, аля вязанная одежда. Сшитый полиэтилен - дополнительные связи между нитями. Т. е. это не сплошная кристаллическая решетка металла, а сито.
Возможно, имеет место эффект плакирования маслом этого сита. Сила поверхностного натяжения удерживает молекулы масла внутри этого сита, закрывая дыры.
В принципе, если лить фреон ведрами, тема рабочая. Долить раз в несколько лет, не сложно.
Но для роторного компрессора...вернее любого, просто в кондейном мелком роторе, масла априори мало. В общем, фреона не может быть более, чем масло *4. Также, родной отделитель жидкости, имеет небольшой объем. Желательно, чтобы весь фреон помещался в эту баклажку. Не обязательно, конечно..Но не более, чем объем конденсатора + объем отделителя жидкости.
Метапол, можно использовать, была такая труба: PERT/AL/PERT, она сваривается также, как и полипропилен. Можно из неё сделать, сведя к минимуму площадь, не охваченную алюминием.
Утечка с такого контура, в теории, будет на порядок ниже, чем обычный пластик.
Но и ценник уже подрастет. там до меди, 130руб за метр 1/4, уже недалеко. Можно и дешевле купить, но не особо. И утечка через материал трубы, исключена.
Выше приводил расчеты для отрицательного кипения в воде. Разницы между тонкой трубкой и 20мм нет. Без воды, делать ДХ не стоит.

 

Как писал трубу тонкостенную, чтобы тянулась. Грунт таки должон обсаживаться. Далее варианты, что резервуар может никогда и не замёрзнуть, ибо площадь велика. Либо замерзнуть один раз в начале сезона, как котлы запускаются. Лично меня больше остальные вопросы интересуют для микросистемы. Ибо еще не все перечислил. В хотелках было излишки тепла и холода в холодильник и бойлер забирать. Так сказать всё в одном компрессоре. Тогда конечно от холодильника бытового не подойдёт. И, да, змейка или лучше, но проблематичнее коллектор в потолок. С тех пор как озвучил сие нашел подтверждение, что такое делают и никаким конденсатом в режиме охлаждения не заливает, а холод более приятный, на всё тело, не вызывающий заболеваний в отличии от конвектора гоняющего холодные сквозняки.

 

Подкрасили радиацией - это как? Чей опыт был? Вы уважаемый фантазии свои оставьте при себе. Наш опыт говорит об обратном - ни какой утечки из пластика не наблюдается. Уже давно газпром перешел на пластик. Представляете сколько ГАЗПРОМ потерял бы, если б была хоть какая-то утечка газа. Трубы у ГАЗПРОМА ПНД и взрывов нигде никто не наблюдает.

В самый ответственный момент @Gaunt, предаст и руки умоет. Не ведитесь, господа. Опыт был, правда не со мной, я только "рядышком постоял". Рациональное зерно изредка проскакивает, но выудить его из рассуждений GAUNT, не такто просто. Нужно сито с очень мелкими ячейками.

 

Едиственный тип пластиковой трубы, которую рекомендуют укладувать прямо в грунт - это труба ПНД, у которой диапазон от минус 70 до плюс 40 грС. У Сшитика от нуля до 90 грС. Трубу НПД мёрзлый грунт не разорвёт, А сшитик в два счёта.

 

Петлю из ПНД трубы внешним диаметром 10мм и стенкой 2мм. Длиной метров 12-15, под пропан. Жизнеспособный вариант по Вашему опыту?

 

Что ты несешь?
Даже в пластиковых пропановых баллонах, есть допуски на утечку. И они армированы стеклопластиком, смолой.
Опыт был проведен ещё советскими учеными.
Метан в газопроводах низкого давления, и потери при ПОСТОЯННОМ поступлении газа в трубу, мизер.
Давление не превышает полуметра водного столба.

За кого я КИНУЛ, прошу указать пальцем. Это очень смелое заявление, за которое придется ответить.