1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Заземление полотенцесушителя

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Karpinovich, 28.01.22.

  1. Karpinovich
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    Karpinovich

    Участник

    Karpinovich

    Участник

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Заземление полотенцесушителя
    Здравствуйте! Прошу перенести в электробезопасность, ошибся.
    Частный дом, по сварным швам появилась ржавчина и потекли сразу 2 полотенцесушителя, примерно через 3 недели использования. Продавец говорит, там гарантия 5 лет, у тебя блуждающие токи.
    Система отопления собрана на рехау, одноконтурный котел с бойлером косвенного нагрева.
    Заземление есть, общее, летом вбивал, вроде работает.
    Вода - городская стальная магистраль, дальше - ПНД.
    Собираюсь сделать ещё один заземляющий контур, намотать медный провод на гребенку воды в доме и на систему отопления (в котельной).
    На форуме нашёл информацию, что были аналогичные случаи, тогда присоединяли нержавейку к стали, и замыкали медью начало и конец полотенцесушителя. Но в моем то случае, это рехау труба -> рехау фитинг -> эксцентрик -> кран перед полотенцесушителем (видимо, латунный).
    У кого какие мысли? Спасибо!
     
    Последнее редактирование: 28.01.22
  2. Rumato
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    7.832
    Благодарности:
    4.110

    Rumato

    Живу здесь

    Rumato

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    7.832
    Благодарности:
    4.110
    Адрес:
    Москва
    Предлагаю под логотипом Форумхаус приписать метровыми буквами -"практические вопросы без графического изображения не обсуждаются".
    Пожалуйста.
    П. С. отдельный привет продавану, который на удалении увидел бездомные токи.
     
  3. Karpinovich
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    Karpinovich

    Участник

    Karpinovich

    Участник

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Пожалуйста - это сокращенное "Пожалуй тебе того же" :)
    Меня интересует мнение людей касательно сути моего вопроса, неужели это непонятно?
    У меня кнопочный телефон, извиняюсь за подробности, и сфотографировать проржавевший полотенцесушитель это нужно заморачиваться.

    По сути: земля, слава Богу, рабочая. Лампочка горит ярко по сети фаза - земля.
    мультиметром измерял напряжение между землей и полотенцесушителями - 300 мВ; между землей и батареями отопления - 50 мВ. На водопроводной гребенке - 0, как и на всех выходах из котла. Или блуждающие токи так не выявить?
    Подскажите, кто, сталкивался, отчего могли проржаветь полотенцесушители? брак?
     
  4. Vestlok
    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259

    Vestlok

    Живу здесь

    Vestlok

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259
    Я тот ещё химик, но кажется, при соединении нержавейки со сталью умирает сталь, а не нержавейка.
    А вообще, ввод железных труб и прочие железяки надо соединять с заземлением дома. Называется система уравнивания потенциалов. Ну и в ванной железяки тоже, соединять в отдельной коробке и к заземлению присобачить, называется ДСУП (дополнительная система…). Это в принципе должно быть сделано ещё при строительстве, а не потому что полотенцесушитель. Если бы контроль был за частным строительством, то дом бы просто комиссия не приняла. Тогда и напряжения замерять не надо было.
    Но в вашем случае, скорее всего токи блуждали в момент сварки полотенцесушителя не по шву, а где то там. Отчего и сам шов вышел блуждающим, а в блуждающих швах вода быстро себе выход находит.
     
    Последнее редактирование: 28.01.22
  5. Karpinovich
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    Karpinovich

    Участник

    Karpinovich

    Участник

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    В нашем случае все трубопроводы в доме пластиковые либо частично пластиковые (есть разрывы проводника на фитингах). В ванной не предусмотрено заземление металлических элементов.
    Почему потенциал на полотенцесушителе выше?
    По полотенцесушителям циркулирует горячая вода, которая получается из водопроводной воды, путем нагрева в бойлере косвенного нагрева.
    По батареям течет бутилированная вода, не такая жесткая, и система закрытая. Дело в разном химическом составе воды?
    Я не понимаю, зачем блуждающему току течь по контуру горячего водоснабжения, через полотенцесушитель, если есть выход на землю в районе котла?
     
  6. Vestlok
    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259

    Vestlok

    Живу здесь

    Vestlok

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259
    Так он блуждающий, про выход в районе котла не знает. :)
    а если серьезно, у воды приличное сопротивление (но не бесконечное и не нулевое) и у пластиковых труб тоже. Потенциал земли под вашим домом не обязан быть везде одинаковым и не обязан быть равен потенциалу труб и прочих входящих неизвестно откуда в дом проводящих железок/медяшек. Котел у Вас заземлен на «ведро в огороде». А полотенцесушитель на стену которая зарыта в землю где-то другом месте. Стена тоже вполне проводящая конструкция. Вот Вам и разница потенциалов. Она была и до постройки дома, если бы в поле измерили напряжение между двумя ломами забитыми в землю на большом расстоянии. Вы своими трубами должны были соединить эти ломы между собой, а Вы просто положили рядом два провода от них, и за счёт этого получили возможность одновременно трогать оба лома руками. Ну или вольтметром.

    Если открутите полотенчик от стены, то может получиться, что разница между им, котлом (и землей) упадёт почти до нуля, зато появится между полотенчиком и шурупом вбитым в стену рядом с ним.
     
  7. Karpinovich
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    Karpinovich

    Участник

    Karpinovich

    Участник

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, понятно. Но вообще при таком порядке напряжений (0,3 В) стоит ли что-то предпринимать, или нет? Сейчас заземление закопано в метрах 25 от дома, если я закопаю ещё одно, допустим внутри дома, в техническом подполье, и соединю их, ток пойдет получается? или со временем потенциалы выровняются? Не чревато ли для фундамента забивать заземляющий контур поблизости?(в плане электрохимической коррозии арматуры)
     
  8. Karpinovich
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    Karpinovich

    Участник

    Karpinovich

    Участник

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Не получается так. На всех батареях - потенциал 50 мВ. На всех кранах тоже, как и на полотенцесушителях 300 мВ, при том, что на выходе из бойлера - 0; все эти элементы по всему дому вперемешку. Похоже на электризацию.
    Какой потенциал становится критичным для возникновения электрохимической коррозии?
    Неужели все металлические части в доме, все батареи отопления тоже в идеале должны быть заземлены?
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.742

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.742
    В электрическом разделе заземление рассматривается только с точки зрения безопасности.
    Убьет - не убьет.

    Электрохимическая коррозия - это больше тема химиков.
    Тема интересная, но слишком загадочная.
    Разговоров много, а нормального доступного обьяснения этому явлению найти не удается.
     
  10. Karpinovich
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    Karpinovich

    Участник

    Karpinovich

    Участник

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Благодарю за интерес к теме, на других форумах сошлись на браке полотенцесушителя, вот окончательный диагноз, который я принял для себя:

    На фото заводские швы не очень видны, но вряд ли они пройдут даже элементарный ВИК (подрезы, недостаточное усиление). Но изготовитель вправе ваять как хочет, не обращая внимания на ВИК.
    Моё мнение: конструкция девайса выполнена не верно, тепловые расширения при нагреве-охлаждении рвут сварные стыки (желательно правда увидеть пациента полностью, но верхняя часть коллектора как бы намекает, что внизу аналогично). Низкое качество заводской сварки наложилось на конструктивный недостаток, в общем так совпало.

    На первой картинке у вас сквозной свищ в сварном соединении, на второй сложно понять, может быть просто дефект покрытия (хромирование) и просто поверхностная коррозия. Сталь у вас "ржавейка", может быть с увеличенным содержанием хрома (советское народное название "хромка"). Тк термин "нержавейка" не официальный, маркетологи имеют право называть любую сталь нержавейкой, могут и белую латунь так обозвать. Советская посуда из "пищевой нержавейки" вообще не магнитится. Я ни разу не видел в продаже полотенцесушителя из нержавейки, вероятно декоративное наружное хромирование плохо ложится на неё.
     

    Вложения:

    • 20220127_162953.jpg
    • 20220127_163016.jpg
    • 20220127_164006.jpg
    • 20220127_164025.jpg
  11. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.945
    Благодарности:
    41.545

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.945
    Благодарности:
    41.545
    Адрес:
    пригород г. Голицыно
    1. Вы раньше фото не показывали.
    Хотя об этом писали в теме. :)
    2. Чем больше соединений в полотенцесушителе- тем больше вероятность протечки по соединениям.
    3. С лесенками часто проблемы.
     
  12. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    4.673

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    4.673
    Адрес:
    Брест
    Я бы грешил на:
    1. Качество воды.
    2. Качество полотенчика.
    3. Постоянную циркуляцию воды.
     
  13. Vestlok
    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259

    Vestlok

    Живу здесь

    Vestlok

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259
    У него всего три недели использования.
    п. 2 выглядит основным.
    Ну если конечно он не концентрированную химию по трубам гоняет.
     
  14. Rumato
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    7.832
    Благодарности:
    4.110

    Rumato

    Живу здесь

    Rumato

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    7.832
    Благодарности:
    4.110
    Адрес:
    Москва
    Пардон муа, что Вы имеете ввиду? Через любой полотеньчик постоянно циркулирует вода.
     
  15. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    4.673

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    4.673
    Адрес:
    Брест
    По-нормальному, нужна автоматизация циркуляции.
    Есть опыт, как медные трубы перетирает водой насквозь при постоянной циркуляции за год-два.