Проверка системы отопления дома, отдельной бани и гаража с одного котла

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день, имеется двухэтажный дом из профилированного бруса площадью 130 м2, на расстоянии 25м отдельно стоящая баня из профилированного бруса площадью 50м2 и гараж из керамзитоблоков около 70м2. Решено все это хозяйство отапливать с одной котельной в доме, для этого в баню и гараж прокинуты теплотрассы в заводской изоляции, подача и обратка 25мм.

Теплопотери дома 18квт, бани 11квт и гараж 7квт. Фундаменты дома и бани УШП, гараж – просто плита. В доме радиаторы на двух этажах – 6 на первом и 4 на втором, плюс 6 контуров теплого пола на первом этаже и один контур на втором в санузле. Разводка радиаторов – лучевая. В бане три контура теплого пола на первом этаже, три радиатора на первом этаже и два на втором. В бане второй свет поэтому радиаторы можно считать как одну систему. В гараже отопление запланировано на будущее, пока лишь подключу выводы в котельной а в гараже все будет сделано позднее. Теплых полов в доме 300м, в бане 200м 16 трубы. Радиаторы подводка тоже 16 трубой.

Жилье загородное, поэтому в системе хочется полностью удаленно регулировать температуру во всех зданиях. В покомнатной дистанционной регулировке смысла не вижу, достаточно думаю термоголовок на радиаторах и датчиков на каждом этаже дома и один датчик в бане и гараже.

Основной котел – газовый, одноконутрный на 33-35квт, резервный котел – электро на 15-18квт, ГВС – бойлер косвенного нагрева.

Хотелось бы получить комментарии, замечания по проекту системы отопления. Заодно у меня возникли следующие вопросы:

1. Уже куплен коллектор на радиаторную систему дома на 10 контуров. Учитывая постоянно работающий теплый пол первого этажа не возникнет ли проблем с регулировкой первого и второго этажа? Может лучше поставить отдельные коллектора на каждый этаж?

2. Правильно ли подключен БКН, не нужно ли его выводить как отдельный контур?

3. Если в баню идет теплотрасса, далее идет коллектор на радиаторы и следом коллектор на теплые полы, то может правильно в доме сделать коллектор допустим первого этажа и следом теплые полы и отдельно контур на радиаторы второго этажа. Выпуска монтажники сделали уже на один контур – коллектор на все 10 контуров радиаторов и далее коллектор на теплые полы. Подскажите сколько в итоге контуров делать из главного коллектора?

4. Нужен ли гидравличесикй распределитель?

5. На контуре на гараж нету трехходового крана, верно ли это? Как я буду там регулировать отдельно температуру в будущем?

6. Судя по изучению интернета при подключении котлов не указаны обратные клапана, верно?

7. Групп безопасности котлов будет достаточно? Не нужно отдельную группу устанавливать?

8. Аналогично при расширительный бак? Котловых достаточно?

9. Нужен ли РБ у БКН на горячей воде и нужен ли нарисованный РБ на подаче ХВС в БКН?

Спасибо заранее

 

@Slava30490, вот вижу, что у вас уже сложилось видение, как и что сделать. И тут мне остается только промолчать, или вас расстроить, сказав правду.

Правда в том, что не будет у вас работать система так, как вам кажется лучше сделать. Советую сделать проект с гидравлическим расчетом. И не нужно сердится за такой совет, я же вас не заставляю его делать. А только советую.

Главная проблема в передаче теплоносителя из дома в баню и гараж. Ну и много чего неверно. Всего не расскажешь в двух словах.

Вот даже не могу ответить на ваши вопросы. Потому, что по каждому почти вопросу нельзя ответить ни да, ни нет. Только рассказывать по полстранице почем и когда да, а почему и когда нет. И все равно это будет недостаточно емко изложено.

1. Можно поступить несколькими способами. И некоторые будут верными, а другие в корне неверными.
2. В зависимости от обстоятельств и то, чего бы вам хотелось. И ни да, ни нет ответа быть не может прямого.
3. Нужен один ГР в доме и второй ГР в бане. Четыре трассы в баню и гараж не нужны.
4. Нужны два ГР.
5. А он там и не нужен.
6. Ну потому, что в очень упрощенной схеме никто не обязан вам расписывать всё подробно и со всей арматурой. Это вот в проекте, который вы закажете, да, там проектировщик обязан обозначить всё, что необходимо.
7. Да.
8. Нет. Нужно считать объем всей системы. И объем ваших РБ.
9. Нужен в некоторых случаях. А в некоторых нет. Я бы поставил РБ на ГВС однозначно. А вот на ХВС в некоторых случаях РБ и не нужен. Но только одних РБ - недостаточно.

 

Спасибо за отклик. Я более чем позитивно воспринимаю критику, за этим и обратился на форум. Мои опасения что монтажники, осуществлявшие монтаж тёплых полов и прокладку трасс радиаторного отопления, оставшуюся часть сделают по « проекту» который у меня, видоизменив под себя, сделают так как привыкли делать и все это будет работать криво и косо.
Про гидравлический расчёт понял, закажу.
Возникает вопрос - уже сделанные работы, такие как раскладка теплотрасс, радиаторов и тёплых полов имеют право на жизнь? Ушп залиты, коробки дома и бани возведены.

 

Возможно да. Скорее всего да. Но точно не скажу, потому, что нужно для начала протрассировать всю вашу систему оптимально, подсчитать необходимые диаметры трубопроводов. А потом уже смотреть, можно ли исправить то, что уже сделано неверно. Подстроится под имеющееся, чтобы получить приемлемый результат.

 

@Slava30490
Здравствуйте.
Попробую ответить.
1. Обычно ставят коллектора поэтажно, чтобы не тащить пачку труб вниз в котельную. Если трубы со второго этажа уже подведены к коллекторному шкафу беды никакой нет. Ставьте коллектор на 10.
2. БКН на отдельный контур после гидрострелки выводят тогда, когда есть нужда его работы также и от резервного котла, или есть потребитель который должен снабжаться теплом параллельно бойлера, вроде приточной установки. Так что можно подсоединить БКН к газовому котлу как нарисовано.
3. Отвечу далее на этот вопрос.
4. Гидрострелка нужна.
5. На гараж трехходового нет видимо оттого, что модуль VR71 обслуживает всего три контура, правда можно установить ещё VR70 +VR 91, и оснастить и гараж.
Однако я думаю надо снять с котельной автоматики контур теплого пола, и доверить его управление местному термостату либо термоголовке. Тогда в доме и бане можно применить сборку вот такого типа.

И будет как раз три контура на дом, баню и гараж.
По автоматике есть другой вопрос. Во-первых VRC700 не способен управлять резервным котлом, только каскадом из газовых (однотипных). Поэтому опознавать аварию газового котла придется через реле в котле сконфигурированное на такую функцию, а еще косвенно, по падению температуры, на случай если газовый отключится не успев сказать мяу. Напрашивается применение вместо родной автоматики какого-то Зонта, те умеют выполнять резервирование основной/резервный.
И во-вторых три смесительных контура это вообще слегка кучеряво, если расчет радиаторов вёлся для всех строений одинаково, то целевая температура тоже одинаковая, а прямым контуром управляет котел моделируя горелкой без трехходовых и сервоприводов. Насосов при этом может быть три если надо, может быть и один мощный с электронным управлением. А если нужно поддерживать в доме бане и гараже разную температуру то зональные клапаны с термоприводами стоят дешевле чем трехходовые с поворотными сервоприводами, и всей котельной автоматикой.
6. Обратные клапана нужны. Желательно их установить на подаче котла.
7. Группы безопасности включены в котлы, их достаточно.
8. РБ на отопление нужно рассчитать и установить. Лучше на котловые вообще не рассчитывать, Мали вы котел в ремонт выводить, а второй должен работать. Стоят они копейки, ставьте побольше, литров 35.
9. РБ на БКН нужен, на чертеже расположен правильно, со стороны входа холодной воды.

 

@Firemuster, Спасибо за ответ!
Все понятно, за исключением пункта 5.
а. По автоматике для ТП тоже склоняюсь к варианту ее исключения. Пусть всегда будет ТП одной температуры, верно?
б. По автоматике склонялся к Зонтам изначально, думал этот вопрос отложить на потом.
в. По расчету режимов - дом и баня рассчитывались одинаково, одинаковый конструктив (стены, крыша, пол) однако гараж отличается всем и температура целевая была 5-10 градусов. Однако гараж не планирую сейчас подключать, просто хочу понимать как в будущем его включить в систему.
г. По зональным клапанам особо не знал, поизучаю вопрос.

 

@Slava30490
Попробую уточнить.
А. Управление теплым полом может быть и переменным, по температуре помещения, и по температуре поверхности (датчик помещенный в стяжку), просто котельная автоматика сама дорога, и управлять умеет только поворотными смесительными вентилями с сервоприводами, а термостаты установленные по месту и НСУ собранные за одно целое с коллектором сильно дешевле.
Б. Алгоритмы Зонта конечно более примитивные чем у родной автоматики, но зато Зонт освоил множество цифровых протоколов связи с современными котлами и можно строить систему на разнородном оборудовании. Кроме того Зонт может управлять и смесительными контурами с поворотными вентилями, как родная котловая автоматика, и двухходовым зональными, как настенные термостаты, о чем ниже.
В. Если дом и баня рассчитаны по одной норме то можно дать им одну целевую температуру, а гараж ограничить зональным клапаном. И тогда вместо трёх смесительных контуров в котельной появится один прямой, которым котельная автоматика, хоть родная хоть Зонт будут управлять моделируя горелкой котла. Насосов может быть по-прежнему три если расчет покажет что сопротивление теплотрассы до бани и гаража велико, или один большой вроде Alpha 3 25-80 если сопротивление теплотрассы умеренное.
Г. Есть две методики управления температурой - качественный и количественный, они друг друга дополняют. Котельная автоматика регулирует температуру теплоносителя управляя горелкой и вращая смесительные вентиля. А местная автоматика регулирует температуру расходом теплоносителя, простейший случай термоголовку на радиаторе. Но по тому же принципу можно управлять веткой из трех радиаторов, целым этажом, небольшим строением вроде гаража. Нужно выбрать клапан подходящего размера, посадить на него термопривод и подчинить комнатному электронному термостату, или каналу Зонта как вариант.

Вот такой комплект это управление одной зоной.
Точно так же можно управлять массивом теплых полов - как одним большим радиатором. Клапан тогда в составе НСУ находится.

 

Позволю себе отметить один нюанс.
Эти термостаты имеют на выходе дискретный сигнал ВКЛ/ВЫКЛ. Следовательно подключенный к нему сервопривод сможет находиться только в одном положении ОТКР/ЗАКР.
На НСУ использовать такую связку немного неправильно. Ведь там нужно именно смешивать потоки в клапане. Если посмотреть на график смешения типичного клапана для НСУ VT.MR01.N



то видно, что при разном положении штока будет разный расход через линии подачи и байпаса. Следовательно меняя величину "нажатия" будет получаться разная температура подачи НСУ.
Термоголовка с сильфонным датчиком осуществляет именно пропорционалное управление.

Контроллеры типа Зонта, начиная с модели 1000+ и выше или Valtec VT.K300 "пытаются" управлять такими сервоприводами с помощью ШИМ сигнала:





тем самым обеспечивая пропорциональное смешивание в НСУ.

Если же хочется чего-то "дешёвого китайского", то наверное можно попробовать взять ПИД терморегулятор с выходом 0-10В типа REX C-100 и управлять им специальным аналоговым сервоприводом наподобие VT.TE3061.0

 

@Ljubitel
Я не упомянул чтобы не перегружать что термостат должен иметь ПИ режим. У термостата Watts WHFT LCD который я привел на фото ПИ режим есть, ШИМ с периодом 10 секунд если правильно помню. И работает он именно плавно передвигая актуатор. Так же примерно работает с термоголовкой и Зонт