1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Циркуляционный насос-экономит или нет

Тема в разделе "Циркуляционные насосы", создана пользователем Георгий 57, 28.01.10.

  1. Георгий 57

    Георгий 57

    Георгий 57

    Гость

    Вечер добрый всем!
    Бытует мнение,что если в гравитацион.систему отопления установить насос,
    уменьшится расход газа на отопление.Рассмотрев этот вопрос у меня сложилось
    следующее мнение на сей счет.При установившимся режиме работы гравитац.
    системы котел(АОГВ-13),за счет инерционности системы выключится раньше(чем
    с насосом).Эффект хорошо наблюдается при плохо рассчитанной или смонтир.системе,последние радиаторы еще не нагреты,а котел выключился.
    Если в такую систему установить насос,то котел будет работать до тех пор
    пока полностью не прогреется вся система,за счет быстрого отбора горячей
    воды с котла.При этом его время работы увеличится,по сравнению с1 вариантом.
    Следовательно система без насоса будет тактировать чаще,но в сумме время
    работы котла в двух вариантах будут равны,иначе это будет противоречить
    1 закону термодинамики-попросту говоря, установи два насоса и откажись
    от газа.Не проблема купить и установить насос-был бы толк с этого.
    Хочется услышать мнение(а лучше расчет) спецов по этому вопросу,без привязки к конкретной системе.(в двух вариантах ничего не меняется кроме
    установки насоса)
    С уважением Георгий.
     
    Георгий 57 , 28.01.10
    #1 + Цитировать
  2. ромао
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    793
    Благодарности:
    1.159

    ромао

    Живу здесь

    ромао

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    793
    Благодарности:
    1.159
    Адрес:
    Воронеж
    Тут не надо быть спецом, расход газа уменьшится, но так незначительно, что его в связи с непостоянством погоды практически невозможно зафиксировать.
    Улучшится комфорт и сократится разниза Т по помещениям до 1-2х градусов (при условии изначального правильной установки и регулировки сисемы по комнатам)
    Имею СО ровно такую, как вы описали и ровно неделю назад сменил насос на более производительный. Число тактов сократилось примерно с 40 до 12 раз в сутки, при уличной -20--29.
     
    ромао , 29.01.10
    #2 + Цитировать
  3. Георгий 57

    Георгий 57

    Георгий 57

    Гость

    ромао ,,Тут не надо быть спецом, расход газа уменьшится, но так незначительно, что его в связи с непостоянством погоды практически невозможно зафиксировать.,,
    Можете это доказать с помощью уравнений-или это аксиома.
    ,, Число тактов сократилось примерно с 40 до 12 раз в сутки, при уличной -20--29.,,
    Какой с этого следует вывод?
    С уважением Георгий.
     
    Георгий 57 , 30.01.10
    #3 + Цитировать
  4. vovhsi28
    Регистрация:
    07.01.09
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    43

    vovhsi28

    Живу здесь

    vovhsi28

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.09
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Дрепропетровск
    Не вникая в основы термодинамики скажу на примере реальном.
    Старый дом с гравитационной системой поделен на 2 части. Котел АГВ-80. Температура в котле около 65-70гр. Циркуляция слабаватая и разница между подачей и обраткой большая. В комнатах прохладно и сыро.
    Поставил насос в подачу из котла в удобном для установки месте. При той же температуре в котле в комнатах стало значительно теплее и сухо. Есть возможность "прикрутить" котел.
    Вывод однозначный. Чем хуже была циркуляция в гравит. системе, тем больше эфект от насоса. Эфект будет даже при идеальной грав. системе.
     
    vovhsi28 , 30.01.10
    #4 + Цитировать
  5. Георгий 57

    Георгий 57

    Георгий 57

    Гость

    vovhsi28 Не скрою этот вопрос задавал уже на трех форумах,писал на завод-
    изготовитель котлов ,автору книги ,,Особенности современных систем отопления,,с двух последних вообще ответов нет.На форумах мнение
    разделилось,но никто(или не может,или не хочет)не доказал свое мнение расчетом.
    На мой взгляд необходимо вывести уравнение-зависимость скорости движения
    теплоносителя на кпд котла(если вообще она существует) и тогда все вопросы
    отпадут сами собой.Так думаю,потому что считаю, установка насоса приведет
    лишь к увеличению скорости воды,и как следствие уже, уменьшении разницы
    температур.Повторюсь, с насосом(при равных условиях) возрастает мощность
    всей системы.В вашем случае система не могла развить полную мощность
    (заужена труба,мал уклон,и еще гора причин)но при этом котел и газ мало
    потреблял.Сейчас у вас все нормально ,но сравните потребление хотя бы
    за месяц(при этом температ.среднемес.должна быть примерно одинаковой) и
    и конечно оно будет больше.Нарисуйте свою систему и вам в течении часа на
    этом форуме(да и на других тоже) обьяснят почему она плохо работала
    и что нужно сделать, что бы она прекрасно работала и без насоса,если вы не
    ставите конечно дизайн в доме выше практичности системы.
    С уваж.Георгий.
     
    Георгий 57 , 31.01.10
    #5 + Цитировать
  6. asasl
    Регистрация:
    04.04.09
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    2

    asasl

    Живу здесь

    asasl

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.09
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    КПД котла ненамного, но увеличивается, т.к. теплоноситель в нем начинает быть более однородным по температуре. Нет непрогретых мест и локальных перегревов. В любом случае экономии по теплу больше того, что насос потребляет.
     
    asasl , 10.02.10
    #6 + Цитировать
  7. vovhsi28
    Регистрация:
    07.01.09
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    43

    vovhsi28

    Живу здесь

    vovhsi28

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.09
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Дрепропетровск
    Георгий 57
    Ув Георгий. Я привел конкретный пример. Естественно никто никаких замеров ни до ни после не делал. Позвоню родителям и узнаю по расходу газа. Но это особо не прояснит ничего. Всех данных никак не востановить. Недостатки старого варианта я знаю, можно и не рисовать и не спрашивать.
    Что на ум приходит по поводу повышения КПД котла не зависимо от устройства остальной системы то только одно. КПД будет тем больше, чем больше разница температуры горячих газов (продуктов горения) и температуры теплообменника.Теплообменник с другой стороны омывается теплоносителем и чем он холоднее, чем лучше перемешивание пограничного слоя, тем больше разница между газами и теплоносителем.
    Можно предположить что КПД будет наибольшим для конкретного котла при температуре теплообменника немного больше темп. выпадения конденсата на теплообменнике. И то только из соображений долговечности.
    Прошу ув. учасников прокоментировать если не лень.
     
    vovhsi28 , 10.02.10
    #7 + Цитировать
  8. Vels36
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    0

    Vels36

    инженер

    Vels36

    инженер

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    200 до Воронежа
    При увеличении скорости теплоносителя-увеличится коэфф.теплопередачи.Т.е. тепло будет быстрее отдаваться от стенки котла к воде и от воды к стенке радиатора.Ощутимой экономии не увидим.Насос окупится не скоро.А если учесть расход ЭЭ,то и убыток будет!Насос в систему с естест.циркул. ставят,обычно,чтобы исправить косяки монтажа.Знаю случай-поставили 2 насоса (на каждое крыло) т.к. не работало.
     
    Vels36 , 12.02.10
    #8 + Цитировать
  9. sergio150980
    Регистрация:
    22.09.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    sergio150980

    Участник

    sergio150980

    Участник

    Регистрация:
    22.09.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Лебедянь
    Уверен, при грамотно сделанной системе отопления, циркуляционный насос однозначно поможет экономить деньги. Иначе, зачем циркуляционные насосы встраивают в современные котлы (импортные) ?
     
    sergio150980 , 12.02.10
    #9 + Цитировать
  10. alero
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47

    alero

    Живу здесь

    alero

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Химки
    Для чего нужен циркуляционный насос? Обеспечить движение теплоносителя в контуре. При вынужденной циркуляции обратка должна быть выше, чем при естественной. Следовательно какой теплоноситель быстрее нагреется 40 град или 55 град. Но при этом у Вас и расход теплоносителя увеличился, что в свою очередь повлекло большую теплоотдачу в помещение, следовательно помещение быстрее будет прогреваться.И если съём тепла превысит мощность отопительной установки(большие теплопотери) естественно котел не сможет успеваать ее нагревать да до температуры скажем 80 град.Следовательно необходимо подобрать такой насо ( его скорость. чтобы система могла и быстро нагревать помещение и при этом не разорить потребителя


    Вообще-то насос подбирается под конкретную характеристику отопительной системы. Расход теплоносителя, гидравлическое сопротивление системы при расчетной скорости теплоносителя. И какая у вас система зависимая или не зависимая.


    А чтобы действительно получить экономию газа необходимо решать вопрос практичнее уменьшать теплопотери помещений.
     
    alero , 13.02.10
    #10 + Цитировать
  11. Vels36
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    0

    Vels36

    инженер

    Vels36

    инженер

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    200 до Воронежа
    Эти котлы не для гравитационных систем.
     
    Vels36 , 13.02.10
    #11 + Цитировать
  12. vovhsi28
    Регистрация:
    07.01.09
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    43

    vovhsi28

    Живу здесь

    vovhsi28

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.09
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Дрепропетровск
    Позвонил родителям как и обещал. Говорят расход газа уменьшился. Как и говорил конкретно на сколько именно сказать не могут. Думаю чуствительно потому что и зима в этом году значительно холоднее.
    Кроме возможной экономии насос дает возможность сделать систему отопления как удобно. Трубы тоньше и не по всем стенам , а обе рядом например. Но тогда ни о какой ест. циркуляции речи нет.
    Я в гараже делал с насосом. При 16кВт котле трубы на 3/4. Работает нормально. Правда там и требования н жилому дому неподходящие.
     
    vovhsi28 , 13.02.10
    #12 + Цитировать
  13. питончик
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    19

    питончик

    Участник

    питончик

    Участник

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Вилючинск
    А если просто включить логику? Какого диаметра трубы нужны при естественной циркуляции, а каким диаметром труб можно обойтись при работе системы с "моторчиком". А если эта система обеспечивает теплом домик, скажем 200 м2, то какова будет разница в объёмах этих систем. Разница будет не маленькая. При подсчётах не стоит забывать про эту разницу, которую нужно греть (или можно не греть). Не стоит забывать, так же, про тёплые полы, которые очень эффективно работают и, которые, по моему, проблемматично "воткнуть" в систему с естественной циркуляцией. А сам "моторчик" он же маленький и врядли ударит по карману.
    Я конечно извиняюсь за вопросы вместо ответов. Не дошёл я ещё до данной темы (изучаю всё по порядку). В любом случае сомневаюсь, что "дедовский" способ экономичней. Очень сомневаюсь! Придёт время, подумаю как посчитать... а пока так...
    Всем тепла и уюта!
     
    питончик , 21.02.10
    #13 + Цитировать
  14. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Эта разница существует в доме, в котором живут наездами. Для ПМЖ разницы нет - в конечном итоге, всё тепло, поступившее в систему, из неё выйдет, быстрее или медленнее.
    Затраты электричества на прокачивание так же не исчезнут бесследно - подогреют либо воздух вокруг насоса, либо протекающую воду, и так же пойдут "на дело".
     
    Serko , 22.02.10
    #14 + Цитировать
  15. Vels36
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    0

    Vels36

    инженер

    Vels36

    инженер

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    200 до Воронежа
    Вопрос был о насосе в гравит.системе,которая уже существует!
     
    Vels36 , 24.02.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также