1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Правильная настройка Protherm 30 KLOM 17

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Dimanoffs, 15.01.22.

  1. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390
    Адрес:
    Калуга
    Снижешь темпертуру - получишь тактование. Надо выбрать ту температуру, при которой котел не будет перегревать дом, выключаясь по комнатному термостату, и при которой он не будет тактовать. Нормально посчитанная и отрегулированная СО позволяет подобрать эквитермическую кривую (ПЗА) которая будет удовлетворять этим обеим условиям.
     
  2. Dimanoffs
    Регистрация:
    15.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3

    Dimanoffs

    Участник

    Dimanoffs

    Участник

    Регистрация:
    15.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3
    У меня весь первый этаж - теплые полы. Радиаторы (термоголовки) там даже не включатся никогда.
    Т. е. очень и очень инерционная система.
    Получается, котел может нагреть помещение, затем сутки ничего не греть, пока температура медленно ползет вниз, а затем спотхватиться и сутки батрачить, пока температура не соизволит так же степенно доползти вверх.
    Если ставить термодатчик, то в кабинет на втором этаже. Там нет теплых полов, и это самое удаленное от котельной помещение, которое первым будет остывать при недостатке отопления (т.е. по нему стоит ориентироваться).
    НО! Нет никакой возможности из котельной протащить провод до кабинета.
    Есть беспроводные датчики для моего котла (Protherm 30 KLOM)?

    И не получится ли так, что при комнатном термостате будет постоянно плавающая температура? Долгий простой (температура вниз), долгий нагрев (и все-равно с тактованием, как я понимаю)?

    Схему дома с теплыми полами прилагаю.
    Первый этаж:
    1 этаж.png
    Второй этаж:
    2 этаж.png
     
  3. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390
    Адрес:
    Калуга
    сутки вряд ли да и ощутимо для полов, в среднем 2-3 часа - и они остыли до некомфорта
    есть модули, втыкаемые в котел а к ним беспроводной датчик
    можно в районе котла воткнуть термостат, лучше с регулируемым гистерезисом и поиграться с ним, возможно получится настроить нормально.
    в смысле не получится ? термостат так и работает, нагрелся - выключился, остыл - включился, диапазон называется гистерезисом, вопрос в чувствительности человека к нему, у кого то он маленький, у кого-то больше (в среднем от 2 до 5 градусов), только не путаем с психосоматикой)
     
  4. Dimanoffs
    Регистрация:
    15.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3

    Dimanoffs

    Участник

    Dimanoffs

    Участник

    Регистрация:
    15.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3
    Возможно, я усложняю, у меня пирог теплых полов такой:
    1. Фундамент плита 300 мм
    2. Утеплитель 100 мм
    3. Подложка для теплых полов (такая синяя с выступами-дорожками)
    4. Стяжка около 100 мм (да, я не опечатался)
    5. Керамогранит 10 мм на клею

    По моим ощущениям, все это дело после включения прогревается прям долго. И остывает тоже.
    Получается, чтобы остыл пол, затем остыло помещение, нужно довольно много времени.
    Или усложняю?

    Может, посоветуете что-то? Я гуглил, но не разобрался.

    Кроме комнатного термостата, больше уже этой системе помочь нечем, верно?
    Блокировку горелки я сделал 12 минут, выбег насоса 9 минут.
     
  5. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.182
    Благодарности:
    7.001

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.182
    Благодарности:
    7.001
    Адрес:
    ---
    @Dimanoffs, откажитесь от теплых полов в пользу радиаторов. Расход газа, считаю, должен снизиться (уменьшатся потери через пол первого этажа).
     
  6. Dimanoffs
    Регистрация:
    15.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3

    Dimanoffs

    Участник

    Dimanoffs

    Участник

    Регистрация:
    15.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3
    Основной вопрос, который я пытаюсь решить - тактование.
    А оно из-за того, что котел производит больше тепла, чем забирает дом.
    Поэтому, как я понимаю, отказ от теплых полов только снизит потребление дома, т. е. еще больше усилит тактование котла.

    Ну и минус комфорт.
     
  7. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.182
    Благодарности:
    7.001

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.182
    Благодарности:
    7.001
    Адрес:
    ---
    @Dimanoffs,
    Поправлю.
    Котел производит больше тепла, чем успевает отдать система на уровне гидрострелки. Дом при этом тепло недополучает. Поэтому включается котел.
     
  8. Dimanoffs
    Регистрация:
    15.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3

    Dimanoffs

    Участник

    Dimanoffs

    Участник

    Регистрация:
    15.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3
    Тогда, получается, если отключить контур теплых полов, теплоразбор пойдет через оставшийся контур СО, т. е. еще уменьшится.

    И, получится, что гостиная в 50 квадратов пытается отопиться двумя радиаторами, которые, естественно, в моменте не снимут весь требуемый объем тепла.
    Правильно понял механику работы?
     
  9. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.182
    Благодарности:
    7.001

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.182
    Благодарности:
    7.001
    Адрес:
    ---
    Понятия не имею. У меня тупой напольник с тупым регистровым отоплением.
     
  10. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390
    Адрес:
    Калуга
    упрощаете
    остывание зависит от Т за бортом
    почему же
    Блокировку увеличить - и Т подачи то же. Добейтесь минимальной Т подачи такой, чтобы цикл был приемлимой для вас длины.
    Я бы выкинул ГС - толку от нее 0, только вред, сделал подмес в коллекторе обратки ТП.
    Сейчас на текущем объекте котел работает по комнатному термостату, греет только ТП первого этажа 2 этажа, до радиаторов далеко, гистерезис 1 градус, максимум на полтора разбег по фактиу, на втором на пару градусов прохладнее - но это при +8 за бортом, впереди морозы, посмотрим.
    не так
    котел производит тепла больше, чем рассеивает СО
     
  11. Dimanoffs
    Регистрация:
    15.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3

    Dimanoffs

    Участник

    Dimanoffs

    Участник

    Регистрация:
    15.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3
    То есть делаем, например, блокировку 20 мин, выбег насоса 15 мин, и T подачи выше (задираем эквитермическую кривую).
    Получается, котел нагревает порцию, и насос затем 15 минут все это гоняет по системе, отдает усредненную температуру по мере остывания.

    Т. е., упрощенно, мне нужно рассчитать такую T подачи, чтобы требуемая T средняя = (T подачи - T через 15 мин) / 2.
    Верно?

    Я как представлю объем переделки всего в котельной... что это даст?
     
  12. Dimanoffs
    Регистрация:
    15.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3

    Dimanoffs

    Участник

    Dimanoffs

    Участник

    Регистрация:
    15.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3
    У меня возникла тогда еще одна мысль.
    Сейчас происходит как:
    1. Насос контура ГС (между котлом и ГС) работает на постоянку, мощность средняя.
    2. Насос СО управляется котлом, работает в режиме отопления + время выбега. Мощность максимальная.
    3. Насос ТП работает на постоянку, мощность максимальная.

    Может, нужно тогда тормозить насос контура ГС, а насос СО на постоянку? Пусть гоняет теплоноситель по дому, не выстужаясь на теплообменнике.
    Но встанет вопрос, что нужно будет в режиме ГВС тоже насос контура ГС запускать...
     
  13. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390
    Адрес:
    Калуга
    :hndshk:
    нет, я же написал выше
    согласен, давайте попробуем малой кровью обойтись
    чем насос СО отличается от насоса ГС ?
    котел работает попеременно с насосами СО и БКН, второй в приоритете
     
  14. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.381
    Благодарности:
    41.491

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.381
    Благодарности:
    41.491
    Адрес:
    Эстония
    ...:no: я бы не стал этого делать.
    Радиаторы...это высокотемпературная система отопления. 65-75 гр.
    А половое отопление... низкотемпературное отопление. 30-35 гр.
    плюс бетон долго держит тепло. Аккумулирует его. Я часто выключаю
    утром полы. И тепло целый день. А то и больше.
     
  15. Dimanoffs
    Регистрация:
    15.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3

    Dimanoffs

    Участник

    Dimanoffs

    Участник

    Регистрация:
    15.01.22
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3
    Понял, методом подбора. Комнатный термостат попозже, надо поискать, что есть на рынке и почем.

    Возможно, я не понял вопрос. Отвечу как понял:
    У меня есть четыре насоса (схема в первом посте):
    1 Насос ГС гоняет теплоноситель между котлом и стрелкой (ее, наверное, нужно назвать распределитель т. к. объем теплоносителя единый, он смешивается в этой стрелке).
    2. Насос СО гоняет теплоноситель по контуру между стрелкой и потребителями (конвекторы, радиаторы).
    3. Насос ГВС гоняет теплоноситель между стрелкой и БКН
    4. Насос ТП гоняет теплоноситель гоняет теплоноситель от стрелки по линям теплого пола.

    Т. е. насос ГС подает тепло на разбор, а насосы СО, ГВС, ТП его разбирают себе.

    Почему я сделал насос СО на макс, а насос ГС на средний:
    По моей логике это позволит как можно быстрее раздавать тепло по потребителям, а не возвращать его обратно на теплообменник, вызывая быстрый нагрев и отключение котла.