Как "приколотить" пирог пара

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Юрий Хошев, 13.01.22.

  1. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.277
    Благодарности:
    3.167

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.277
    Благодарности:
    3.167
    Адрес:
    Чебы
    Видео смотреть с 1:30 минуты, наглядно видно как расходиться ПВС с печи. Если поместить датчики в середину парной картина сильно по измерениям не поменяется.
    Подавал воду на верхние камни, пар естественно был не перегретый. И перегретый пар сильно бы картину не изменил по показаниям Ттр, но добавил бы температуру на полке и все.

    В облаке, где Ттр равномерна по высоте парной, через Ттр рассчитать сколько грамм в м3 нет проблем, есть калькулятор и умножить на объём парной.
    https://www.eksis.ru/technical-support/humidity-calculator/

     
  2. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    15.018
    Благодарности:
    5.367

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    15.018
    Благодарности:
    5.367
    Адрес:
    г. Смоленск
    Никто в парной такими глупостями не занимается как ты, такой арифметикой. В бане париться нужно а не измерять.
     
  3. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.191

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.191
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Юрий Михайлович! Разьясню еще раз суть вашего вороса.
    Такие воросы (заголовок темы) возникают у тех, кто не имеет Русской парной и печи для РБ в ней.
    Ничего не нужно приколачивать!
    Испаренная вода в закрытой каменке имеет свойства быть легче окружающего воздуха парной, поэтому четко выволняет свои задачи и поднимается вверх к потолку по закону физики. Становясь пирогом пара.
    Пирог пара нужен для однократного парения, как аккумулятор ядреного пара для припарок веником или для прогрева на полке перед парением.
    Ни каких чудес и ничего колотить!
    Это для обычной печи с закрытой каменкой.
    Для печи НГП Аква возможно иметь вечный пирог пара испоььзуя вентияляцию.
    Но в этом тоже нет необходимости. Зачем зря жечь дрова для мощной парогенерации.
    И когда в парной никого нет. Пирог в этом случае совсем не нужен.

    Вам просто нужно побывать в таких парных с КП как у Олегана или в парной с Аквой.
    Тогда не будет задавать самому не ясные вопросы! И формулировать никому не нужные задачи.
    Все это идет от незнания сути РБ.
     
    Последнее редактирование: 01.10.22
  4. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.137
    Благодарности:
    4.298

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.137
    Благодарности:
    4.298
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Фильм интересный.
    Пробовали?
    В тех точках, в которых Вы мерили, наблюдались лишь отголоски главных событий, которые происходили над каменкой.
    Кстати, когда РусПар начал изучать паровые выбросы разных печей, то оказалось, что нагрев потолка наблюдался как раз только при поливе на открытые холодные камни, а "паровые" каменки с горячими камнями нагрева потолка практически не давали.
    Так или иначе, надо бы сделать какие-нибудь выводы. По пар-диаграмме мне кажется, что у Вас некая ПВС (с тремя кубами пара) образовалась непосредственно над камнями, и затем она просто последовательно заполняла верхний объем, охлаждаясь и осушаясь.
    Так какой у Вас объем?
     
  5. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    15.018
    Благодарности:
    5.367

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    15.018
    Благодарности:
    5.367
    Адрес:
    г. Смоленск
    10 кубов у него. Ни о чём для пирога.
     
  6. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.277
    Благодарности:
    3.167

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.277
    Благодарности:
    3.167
    Адрес:
    Чебы
    Если датчик находится рядом со стеной, то показания температуры будут ниже на 0.5... 1С, если больше 5 см от стена уже не влияет на показания. У меня еще вентилятор стоит и гоните воздух из центра парной на датчик, что повышает быстродействие.
    Понятно, что волна ПВС идет и показания в центре парной будут меняться быстрее, но не глобально. По ощущениям волна практически не ощущается. Смысла особого нет вешать датчики в середину парной, это и видно по видео, волна ПВС до ходит до стены и потом опускается быстрее вдоль стены, чем в центре. Изучать, что происходит над печкой смысла нет, датчики влажности работают до 100С, дальше они выходят из строя. Можно посмотреть температуру, но тоже особого смысла нет в этом.
    У меня по измерениям, если работает парогенератор и пар я перегреваю, то температура медленно ползет вверх, а если пар подаю 100С такого нет.
    Вопрос, что такое пирог и почему после поддачи через 2.5 минуты образовалось облако с равномерной Ттр? А то у Зуби в его фантазиях вечный пирог, а по факту облако, а точнее у него подоблачное парение.
    10м3, высота полка 90см.
     
    Последнее редактирование: 01.10.22
  7. Виктор Волков
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    10.601
    Благодарности:
    9.506

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    10.601
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Набережные Челны
    Как он гонит из центра? :faq:Сейчас где стоит?
    Интересно, центр парной при чём здесь? Вроде, парим на полоке, который обычно расположен у какой-либо стены (да,есть парные с подходом круговым, но не в 10 кубах),
    Ну да, как-же;).А ведь есть ещё иногда парильщик:).Он практически в центре. Для него цифр нет?
    Тогда практическому применению твоими цифрами мало толку. Картина неполная, неясная, размытая.
    Про пирог уже много сказано, а вот про облако только недавно;).
    Я бы согласился, если говорилось бы именно о климате в парной. но ведь говорят о парении
    в коем "цифровые" партнёры не очень сильны:)].
    Как-то не очень корректно анализировать в такой ...
     
  8. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.137
    Благодарности:
    4.298

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.137
    Благодарности:
    4.298
    Адрес:
    Москва
    Вентилятор? А что без вентилятора?
    Меня смущала только близость стены к датчику. А не само расположение датчика.
    А какой смысл ставить датчик подальше от изучаемого объекта?
    У Вас шла циркуляция воздуха вверх от камней с нагревом потолка до 70, затем у стены с датчиками воздух охлаждался до 60, затем вновь нагревался до 70 над печкой.
    В этот круговорот Вы постепенно ввели за 1,5 мин 3 куба пара, мешая его до потолка с воздухом.
    Вот эта смесь ПВС и гоняется по кругу с одним и тем же составом (Тр потолок = Тр полок), но с разными температурами по высоте за счет нагрева над печкой. Это сауна с постепенной потерей влаги, видимо, вниз.
    Надо ставить датчик Т/Тр на потолке прямо над печкой, экранировав, наверно, от ИК с камней.
    Это я не понимаю.
    Это вопрос не мой. Меня интересует только прибитый пирог.
    И можно ли получить в Вашей бане Т=Тр=Тпотолка.
    То есть поставить на потолке противень с водой с Т70.
     
    Последнее редактирование: 01.10.22
  9. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.277
    Благодарности:
    3.167

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.277
    Благодарности:
    3.167
    Адрес:
    Чебы
    С датчиком игрался, 5см от стены и маленький вентилятор на него, это оптимальное решение. Если нет обдува датчика, то 15см от стены.
    У нас изучаемый объект, это человек на полоке и поддерживать кондиции нужно около человека. По этому датчики были установлены около полка. Если ставить датчики около печки, то автоматика и будет поддерживать параметры около печки, а не около полка.
    Прям над печкой при достаточном объёме вылитой воды, кратковременно можно получить под потолком над печкой Т=Ттр, тут проблем нет, но нас больше интересует, что будет на полке и как быстро исчезнет перепад по Ттр.
    Круговорот немного другой, "сухой" воздух печка забирает с уровня пола и поднимает нагревая до 70С под потолок, так делает наверно 99% всех печек, если не 100%. По этому пирог не будет жить долго и тем-более "вечно".
    На графике чисто облачный режим, при работе парогенератора (пар выходит 100С над печкой, 35г в минуту), максимум дает перепад Ттр 3С.
    В 20:40 был включен вентилятор в парной (скорость 240м3/час), разница по температуре и влажности стала еще меньше.
    За 4 часа в бане температура не уходила от 60С, вот что такое автоматика.
    Screenshot_2022-09-29-20-49-55-06_2a15b890f209b32201dff727e259040d.jpg
     
    Последнее редактирование: 01.10.22
  10. Виктор Волков
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    10.601
    Благодарности:
    9.506

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    10.601
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Набережные Челны
    Как крепится и где?
    Изучаемый объект по теме это-
    Как "приколотить" пирог пара

     
  11. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.277
    Благодарности:
    3.167

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.277
    Благодарности:
    3.167
    Адрес:
    Чебы
    Тебе зачем знать про вентилятор "деревянный"?
    "Пирог" создают для человека, а не ради "пирога".
     
  12. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.137
    Благодарности:
    4.298

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.137
    Благодарности:
    4.298
    Адрес:
    Москва
    Меня, честно говоря, интересует абстрактная теория метеообстановки в парилке.
    Что, как, почему так, а не этак? Хобби у меня такое. :)]
    А куда конкретно можно или нужно поместить человека, пусть решает Виктор Волков. :aga:
    И вообще... Разговор пошел о Вашем "прыжке Тр под потолком".
     
  13. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.277
    Благодарности:
    3.167

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.277
    Благодарности:
    3.167
    Адрес:
    Чебы
    Рассказал и показал как есть у меня в парной, у Сергее в парной не будет особых отличий. Он может уточнит параметры пирога по четырем датчикам. Только нужно с ним обговорить, куда и на каком расстоянии от печки и высоте вешать датчики.
    На видео, подкрашенный воздух в парной наглядно показывает движение воздуха, пар будет так же двигаться.
    Нужно бы определиться с параметрами "пирога", что бы некоторые деятели не придумывали новую физику о "вечном пироге".
     
    Последнее редактирование: 01.10.22
  14. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.137
    Благодарности:
    4.298

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.137
    Благодарности:
    4.298
    Адрес:
    Москва
    Ясно.
    ЗИБИ когда-то тоже выяснил, что пар у него поднимается вверх.
    И уже много лет пытается это вдолбить другим.
     
  15. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    15.018
    Благодарности:
    5.367

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    15.018
    Благодарности:
    5.367
    Адрес:
    г. Смоленск
    Потому что перегретый. А пар с кастрюли вашего друга сразу опускается вниз и это нормально для него.