Как "приколотить" пирог пара

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Юрий Хошев, 13.01.22.

  1. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.948
    Благодарности:
    3.090

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.948
    Благодарности:
    3.090
    Адрес:
    Чебы
    Потери для пирога, после получения Облака, составили примерно 92г в минуту.
    Повторная подача и потери упали до 19г в минуту. Видимо, парная должна напитаться влажностью.
     
    Последнее редактирование: 29.09.22
  2. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.930
    Благодарности:
    5.328

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.930
    Благодарности:
    5.328
    Адрес:
    г. Смоленск
    Я видел как на графике ведет себя температура. Дельта всего 5 градусов от подачи 1.5 литра в твоих 10 кубах. У меня на видео видел дельту Т? 17 кубов и 1.5 литра. Под 23 градуса в максимуме. А у тебя позор на графике. Я же говорю, ваш пар не пар а сырость которая ничего и никого нагреть не может. Греют у вас вентиляторы, тэны, всё что угодно только не пар. У меня на видео до 95 градусов доходил пирог а у тебя до скольки? 75 и всё?
     
    Последнее редактирование: 29.09.22
  3. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.846
    Благодарности:
    3.846

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.846
    Благодарности:
    3.846
    Адрес:
    Москва
    Тут не потери непосредственные, а больше рассеивание по высоте идет. Если где-то холодные конструкции, то на них конденсат. Деревьях, нагретая выше росы, не будет забирать.
    Верхние слои могут нагреться, а чутка поглубже, уже конденсат
     
  4. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.948
    Благодарности:
    3.090

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.948
    Благодарности:
    3.090
    Адрес:
    Чебы
    И что ты этим доказал?
    Во-первых, термопара в несколько раз шустрее чем 85 датчик, это значит, что реальные скачки температуры у меня в парной были выше как минимум в 2 раза.
    Во-вторых, "пар" у тебя поступает сразу под потолок и нагрет гораздо выше, чем пар с камней.
    Ну и в-третьих, непонятно на каком расстоянии у тебя термопара от места выхода пара и на какой высоте от потолка.
    И смысла в твоей дельте нет, если у тебя на полке не выше 50С, по факту недохаммам.
    Речь шла о Ттр в пироге, у тебя есть измерения влажности под потолком и на полке?
     
  5. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.846
    Благодарности:
    3.846

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.846
    Благодарности:
    3.846
    Адрес:
    Москва
    Может, и зря ты так на недохоммам взъелся. Для первых заходов, возможно, и для последующих для детей, девочек, женщин может быть и незаменимым, тем более, при желании и прижечь можно, имитируя "крепкий пар". Понятное дело, что тем, кто покрепче и потермоустойчивее, хочется бОльшего теплового потока, и ищутся другие режимы, близкие к РБ, но тут уж, кто какой уродился, кому что нравится. Нравится людям розовые нежности, значит хватает и этого. Оно, может, и к лучшему, так как, если бы хотелось чего-то близкого к РБ, это пришлось менять печь, а это, сам понимаешь, чем чревато, даже если не брать в расчет репутацию. Кстати, смех смехом, а ко мне обращался один профессор. Говорит, сделали ему печь КП, красивую, крутую, но температура выше 60 не растет. Говорит, мне надо не менее 80. Не поверишь, сломал, и заново заказывал.
    Розовые банные зайчики)
     
    Последнее редактирование: 29.09.22
  6. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    4.294

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    4.294
    Адрес:
    Москва
    Ну так и что у Вас происходило? Вы планировали облако получить?
     

    Вложения:

    • Screenshot_2022-09-29-17-53-49-27_2a15b890f209b32201dff727e259040d.jpg
  7. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    4.294

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    4.294
    Адрес:
    Москва
    "Потери для пирога, после получения Облака..."?
    Что-то я совсем не в курсе. И как эти "потери" считаются?
     
  8. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.948
    Благодарности:
    3.090

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.948
    Благодарности:
    3.090
    Адрес:
    Чебы
    Обычно я парюсь с автоматикой.
    Тут просто провел измерения, после 1.2л на каменку, было 4 поддачи. На полке (высота полка 90см) лежать было невозможно, Ттр поднималась до 54С, лежал на полке 45см. Пока Ттр на полке неснизилась до 46С, лег на полок. Суть измерений, показать параметры "пирога" и что через 2.5 минуты "пирог" превратился в Облако, как я до этого рисовал на рисунке. У Маслова с подогреваемым потолком и стенами пирог максимально живет до 5 минут, если его не разгонять веником, у меня в парной 2.5 минуты.
    Смысл делать "пирог", если он не живёт долго и плывут параметры и в конечном счёте превращаеться в Облако, а под веником превращение происходит быстрее.

    Потери считал так, когда Ттр на полке и потолке стали одинаковые, и пошли параллельно, эту кривую беру, смотрю насколько спадает Ттр за 5 минут, считаю разницу абсолютной влажности через разницу Ттр, умножаю на объем парной и делю на время.

    Так же замерил разницу Ттр между потолком и полком когда работает парогенератор, максимум было 3С. Как только перестает работать парогенератор, Ттр по высоте быстро выравнивается.
    Работа парогенератор - это "пирог" или нет?

    Насчет ЛП, для меня его параметры Т 60...75С и по вкусу и настроению влажность Ттр 44...50С.
     
    Последнее редактирование: 29.09.22
  9. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.948
    Благодарности:
    3.090

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.948
    Благодарности:
    3.090
    Адрес:
    Чебы
    Замерь влажность на полке после 1.5 л на каменку и видосик сними. А мы определим, что у тебя за режим на полке.
    Прирог для тебя, это разница температуры?
    Так разница температуры у всех в парных есть и чем больше потерь тепла парной, тем больше эта разница.
     
  10. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.846
    Благодарности:
    3.846

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.846
    Благодарности:
    3.846
    Адрес:
    Москва
    Ты хочешь недохаммам дополнительно классифицировать по розовому цвету? Типа, недохамамчик, недохамамище, недохамамуля?
     
  11. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.948
    Благодарности:
    3.090

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.948
    Благодарности:
    3.090
    Адрес:
    Чебы
    Он уже делал замеры ОВ на полке и получил ОВ до 90%. Сейчас стесняется измерять. :aga:
     
  12. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    4.294

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    4.294
    Адрес:
    Москва
    Ясно. Почему Тр в облаке постоянно? Для Захарыча это будет интересно.
    (На СтоувМастере он появился по "вызову" Призона :)]).
    Но давайте все-таки посмотрим, как Вы вводите пар "геометрически", с какой Т и где измеряете на потолке. Поскольку пар достигает потолка то ли охлажденным, то ли уже смешанным до Тр70. Конденсаций у Вас нигде нет...
    У Вас есть, наверно, эскиз или фото Вашей бани?
    *Так правильно ли я расшифровал кривые на Вашем графике? Screenshot_2022-09-29-17-53-49-27_2a15b890f209b32201dff727e259040d.jpg
     
  13. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.846
    Благодарности:
    3.846

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.846
    Благодарности:
    3.846
    Адрес:
    Москва
    Ага..помнится, и сам сначала не понял, чего натворил) а потом было уже поздно, недохамам сдифиузировался с ним, как влитой)
     
  14. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.948
    Благодарности:
    3.090

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.948
    Благодарности:
    3.090
    Адрес:
    Чебы
    Захарыч провел измерения на четырех уровнях по высоте прибором который я делал, у него облачный режим с Ттр 48... 50С, и это его ЛПАЗ.
    Мне самому интересно, за счёт чего влажность так быстро равномерно распределяться по всему объёму парной? За этой темой я следил.
    Как заходишь от двери слева вдоль стены датчики, верхний на 10см ниже потолка, второй примерно посередине парной и на 25см выше полока.
    IMG20220929231917.jpg
    Справа от двери сразу печка, печка отдатчиков по диагонали на максимальном удаление.
    Ттр пока дойдет до датчика через весь потолок, успевает снизится ниже температуры под потолком. Мне получилось увидеть не большой туман, вернее дымку. Но она быстро пропала.
    IMG20220929231940.jpg

    С графиком все верно.
     
    Последнее редактирование: 29.09.22
  15. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    4.294

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    4.294
    Адрес:
    Москва
    Да и температура ПВС успевает снизиться...
    Хорошо бы повторить это с разгоном пара по помещению (лучше "страусиным пером" :)]).
    Не известно, какие там метеопараметры над каменкой всплывают? На какие камни льете?
    В любом случае ясно, что датчики надо переставлять подальше от стены в центр комнаты.
    =
    По Вашей методике расчета сколько пара возникает в облаке? Screenshot2.jpg