Как "приколотить" пирог пара

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну вот если сказать нечего, ну зачем мешать другим?

 

Я ничего не понимаю. Мы, наверно, говорим совсем о разном. Так что я пас.
=
*Есть очевидцы, наблюдавшие "приколоченный" пар, то есть условно устойчивый к "падениям" при воздействии веников.
Очевидцам можно верить, а можно и не верить.
Я НикуБ верю и предполагаю, например, что пирог насыщенного пара Т70/Тр70 будет более устойчив в атмосфере бани Т50/Тр40 и менее устойчив в атмосфере Т70/Тр40.
Гипотетическая причина - предполагаемая возможность объемной конденсации пара на нижней границе пирога с появлением тумана и с выделением тепла, препятствующего опусканию пирога.
Практическая значимость самого приколоченного пирога мне не ясна.
Но само явление что-то таит в себе... Например, как дымка над утренним озером.

 

Очередной обман. Данные противоречат учебнику физики. Нет там паров насыщения, опять непонимание у автора темы. А раз понимания нет, то в бане и в паре автор точно не разбирается от слова совсем. И опыта нет никакого. Найди давление насыщения при Т 70 - 31 кПа. 1/3 от атмосферного давления. Умрешь же от нехватки кислорода, автор. Не стыдно такие глупости публиковать?

 

То есть пирог будет приколачиваться до тех пор, пока точка росы в нем не упадет до температуры нижних слоев?
Тогда идеальной баней для приколотого пирога является Баня Маслова.

 

Дааа!
С ростом температуры ОВ падает, да будет тебе известно, не позорься.
Ниже прикрепил формулу, что бы понимал о чем идет речь.
Не засоряй тему своим бредом.

 

Я не знаю.
Читал только о том, что приколоченный пирог исходит от НикаБ, Борраса и Спартанца.
Их тут нет. Но есть Кокс. Веник которого (как я понимаю "а-ля Кокс") оторвать пирог не смог.

*Так что, можно спросить у Кокса, наверно. Если есть вопросы.
Что это у него - маленький романтичный букетик или здоровенные пушкинские ветви берез.
И годится ли его веник в бане Маслова.

 

Попытаюсь достучаться.

 

Сообразить с лету не могу. Мне привычней падение Т, чем падение Тр.

*И вообще... Приколоченный - это "кузькина мать". Хиросима, как я понял. Зачем Вам это?

 

Если такое явление имеет место быть, нужно понимать, как с ним справляться, пользоваться или наоборот избегать, попадая в разные бани. Надо ехать тогда к маслову, воднимать потолок до 100 и и верхние части стен, и играться.

 

Если нужно, тогда ясно. Просто Вы были сторонником легкого пара (облаков), как я понимал...

 

Все верно, но всегда при этом писал, что такой инструмент, как пирог, тоже иногда нужен и возможен. Но даже если и быть полным сторонником облаков, тогда и таким нужно знать, как избегать приколоченность, а для этого надо знать, что обеспечивает эту самую приколоченность.

 

https://www.forumhouse.ru/posts/30553509/
[QUOTE="Юрий Хошев][QUOTE="Калинас]После поддачи 1 литра Ттр под потолком прыгает до температуры потолка и начинает спадать.[/QUOTE]В этой фразе как раз и пропущен процесс образования пирога и банного пара вообще.[/QUOTE]
Эта фраза Калинаса, с первого взгляда совершенно разумная по смыслу, не выходит из головы.
Пар из каменки - это Тр100. Потом у Вас получается "при остывании" у потолка Тр70.
Но Тр70 означает, что там есть воздух. А при Тр100 воздуха не было.
Возникает наивный вопрос. Откуда этот воздух берется?
Диффузионно проникает в пар сам собой? Или веником-вентилятором надо размешивать в пироге?
То есть, для получения даже насыщенного (не говоря уже о перегретом-недонасыщенном) пара в пироге у потолка, в пар надо как-то вводить воздух?

 

В Каменке всегда есть воздух, при парообразование пар смешивается сразу с воздухом. И в какие-то моменты Ттр в Каменке локально может достигать Ттр100С.
Точнее будет сказать, пар проникает в воздух, за счёт парциального давления пара. И это давление заставляет пар в конечном итоге равномерно распределяется по объёму парной, наряду с конвекцией.

Из Вики.
Газы всегда будут вытекать из области с высоким парциальным давлением в область с более низким давлением; и чем больше разница, тем быстрее будет поток. Газы растворяются, диффундируют и реагируют соответственно их парциальному давлению и не обязательно зависимы от концентрации в газовой смеси.
И я не понимаю, что за прикол, приколоть пирог

 

Ну как сказать... В некоторых печках 90-х годов был режим финской сауны с доступом воздуха в каменку (клапан внизу открыт) и режим русской бани (клапан внизу закрыт).
Если воздуха нет, то в каменке Тр100. А если воздух есть, то Тр ниже, естественно.
Но все равно, пар с камней может не успеть смешаться с воздухом в каменке - сначала залпом из каменки прет горячий воздух, а затем сам пар. И уже в парилке как-то смешиваются.
Но само по себе наличие воздуха в каменке это большой плюс, Это основы темы
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12366&start=0

Но сколько времени пройдет, пока диффузионно смешается? Хорошо бы исследовать "логгером"...
Пар Тр100 ошпаривает мгновенно, он тотчас сядет росой на потолок-стены, людей, веники.
И в воздухе его не останется вообще.
То есть, если надо пропарить бочку паром из шланга, то пар надо направлять на стенки.
А если надо получить пар в бане, надо тотчас смешивать с воздухом и не допускать пар на стены.
На пар-диаграмме по синей и оранжевой стрелкам...
Но каким устройством смешать без контактов-охлаждений? Кругом теснота, стены, тела, веники...

Парильщики не специально же его приколачивают.
Он сам по себе иногда таким получается случайно. Никто не объяснял, как его приколотить.
Никто не знает, наверно, и что это такое не знают. Но он бывает - Кокс обманывать не будет.
В этой теме я предположил, что это когда Т= Тр = Тпотолка.
Не может пар охладиться и опуститься без конденсации снизу пирога.
А конденсация греет воздух, и он всплывает...

 

По ощущениям, приход "пара" после поддачи до полка порядка 15 секунд. Приходит первая волна, а потом идет опускание "пара".
По измерениям, если поставить 2 датчика, один на полке, другой под потолком, то получим картину как на рисунке. Завтра хочу делать баню, могу снять датчиками приход "пирога" после поддачи 0.5...1л.

Вопрос с образованием пара, если даже вылить сразу много воды (до литра) на каменку, то получить и увидеть туман в парной не получается. Выше диаграмма из вашего поста не работает, да же если на полке 50С. При этом под потолком должно быть не меньше 70С. Почему мы невидим тумана при этих условиях, хотя он должен быть?
И еще вопрос, будет ли пирог, если под потолком 110С, а выход пара с камней 100С?