Как "приколотить" пирог пара

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Теплоемкость пара 2 кДж/кг/К, а энергия парообразования 2 МДж/кг. Сравниваем 60 и 9% от 2000*0,08. Или 60 кДж против 14 для 1 куба. Ни кто не возражает против столь грубых прикидок? По расчетам тепловой поток должен с лихвой компенсировать снижение ТТР, однако, субъективные ощущения говорят об обратном.

Единственным разумным объяснением на данный момент, я вижу более низкую теплопередачу воздух->тело, по сравнению с конденсат->тело.

 

9% от 2000*0,08 по подробнее можно, откуда цифры?

 

Абсолютная влажность 80 г/м3, 2258000 Дж/кг - удельная теплота парообразования ~2000кДж/кг, 9% это снижение абсолютной влажности г/м3 при повышении температуры на 30* и стабильной ТТР.

 

Тогда получается 145.6, а не 14, нужно брать 91%.
И откуда данные, что на человеке выпадает 80г за одно парение?

 

80 грамм это абсолютная влажность в воздухе при ТТР ~50*С. Если мы сравниваем изменения энергии то и умножаем то, что поменялось. Можете сделать полный расчет, а потом вычесть.

 

Я бы добавил, что уменьшение теплопередачи также связано с тем, что если Отн. Влажность Н% ВВ меньше 80-90%, то такой воздух все равно способен при обмахиваниях веником заметно испарять с тела влагу, охлаждая кожу, даже при Ттр50.

 

Видимо вентилятор надо выключить.

 

Ты о чем опять, речь о венике?
Если сказать по теме не чего, проходи мимо.

 

Сравниваем при Т 50С и 80С, плотность поменялась с 100% на 91%. Можно сразу взять абсолютную влажность, для 50С будет 82.8г, для 80С 75.8г в 1м3.
Если разница, то будет 14кДж.

 

Мы париться будем? Или цифрами мериться? Ты поедешь к Виктору?

 

К Виктору приеду как смогу, спасибо ему за приглашение.

 

К Волкову?

 

Тут не так все прямолинейно, как трехлинейка.
Возможны варианты. Вкусные варианты по Петрову Н. Н.
Понимающий парильщик, у которого руки - термопары (самые динамичные по сравнению с отстойными для этого полупроводниковыми) берет ПВС в разных частях, как то: и в пироге пара и под пирогом (разные влажности и разные Ттр), а не средняя по больнице у измеряторов, которые не секут в парении.

В результате ЛОКАЛЬНО может создавать как зоны испарения (охлаждения), так и зоны конденсации (глубокого прогрева покровов) вениками. Зная карту кожных рецепторов, этим играет и создает шедевр.

Это и есть работа и мозг классного парильщика. Например, Коломенского Сергея Евгеньевича, или дедушки Русского пара.
Нужны качественные характеристики парения (вздействия), а не количественные отвлеченные на графиках. Квадратно-гнездовые: рецепторы кожи - тип воздействия: местечковая конденсация или испарение.
Интегральная количественная харкатеристика по парной не годится. Температура, влажность (Ттр) без теплосодержания не есть характеристика состава парения. И применение процессов конденсации и испарения в соответствии с покровами человека.
Это и есть динамика парной РБ. А не джоуль/грамм/рыло.

 

Откуда рукам "термопарам" знать о влажности? Почему-то деревянные не признают прогресс, физику и измерения, но при этом пользуют электронику в виде телефонов и компьютеров. Зуби, ты давно отстал, сейчас датчики измеряют влажность с запозданием 15 секунд, а вот термопары определяют температуру с запозданием 7... 10секунд. Я не думаю, что ты деревянным способом, рукой определишь температуру с точностью выше +-5С, а тем-более влажность или Ттр.
Говорить, что кто-то не понимает сути РБ, я бы тоже не стал. Так как ты печку (самовар на дровах) с постоянной парогенерацией выдаешь за печку, которая якобы делает пирог, не понимая при этом суть пирога и его параметров, просто вешаешь лапшу народу, рассказывая, что у тебя "пироговая" РБ. Тебе неизвестно, что рецепторы тела не все одинаково реагируют на тепловой поток, какие-то раньше, какие-то позже (при более высоком тепловам потоке).

 

Вопрос действительно интересный. Из-за разности абс. вл. неминуемо возникнет диффузия паров и испарение с тела. Эта диффузия неминуемо компенсируется термодиффузией, а при наличии испарений еще и потоками типа Стефановских.
Валерий22, кажется, разбирается и интересуется. Хорошо бы, если бы он прояснил подробнее.

*Так или иначе, мне ближе стандартное "трубопроводное" объяснение (в том числе и Захарыча и Маслова): повышение температуры влажного воздуха (или пара) ведет к повышению температуры кожи (или трубы) и уменьшению (предотвращению) конденсации.
Но и здесь остается не ясным "гуманитарный" вопрос - почему нагревы кожи до уровня обжигания Т50 ощущаются по разному при конденсационном и конвективном нагревах.
Обусловлено ли это физиологией или физикой (следствием движений газа, к примеру)?