Как "приколотить" пирог пара

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, я подтверждаю, что в обычной парной прибитых пирогов не бывает.
И это вполне понятно из дальнейшего моего текста в том посте, где я это написал, что парные с постоянной подпиткой парового пирога к ОБЫЧНЫМ парным не относятся.
Также как и моя керамическая парная, в которой теплоемкий керамический потолок и верх стен, принудительно подогреваемые изнутри до достаточно высокой температуры, да плюс к тому же специальной конструкции жарогенератор, позволяющий осуществлять перегрев получаемого пара до высокой температуры, к ОБЫЧНЫМ парным также не относится.

Так это такая теплота конденсации 2000 кДж выделяется, если из ВВ сконденсируется чуть меньше литра воды, но никак не из кубометра ВВ !
Это ж сколько нужно кубометров ВВ остудить, чтобы сконденсировать из него литр воды?
Полная Энтальпия ВВ по Гурвичу с параметрами типового режима в парной РБ 60*С/60% составляет всего лишь Н=270 кДж/м3. Не верите если, то сами рассчитайте, но никак не 2000 кДж/м3.

Энтальпия - это полная энергия ВВ, рассчитанная по отношению к Т (ВВ)=0*С, то есть при остывании ВВ до нуля градусов.
А в понятии Жаросодержания, как я уже писал, это относительная Энтальпия, по отношению к Т (ВВ)=40*С, то есть показывает, сколько тепла выделится при остывании одного кубометра ВВ сначала до Ттр этого ВВ, а затем и конденсации этого ВВ при дальнейшем остывании ВВ до температуры тела человека в парной, а не при замораживании этого ВВ.
А чтобы Вам было понятнее, я на своей диаграмме параллельно с Жаросодержанием нанес шкалу реальной Энтальпии ВВ. И также отобразил на ней процесс остывания ВВ из точки 1 (60*С/60%) до Ттр этого воздуха (49*С) точка 2, а затем дальнейшего остывания ВВ с конденсацией влаги до Т тела человека 40*С, точка 3.



При остывании ОДНОГО кубометра ВВ от 60*С до Ттр=49*С сначала выделяется тепло за счет теплоемкости ВВ, примерно 16 кДж\м3 (100-84), а вот уже при дальнейшем остывании от 49 до 40*С с конденсацией выделяется уже дополнительно 80 кДж/м3. А сколько реально получит человек тепла на своей коже при таком процессе зависит уже от мастерства парильщика - как он умеет вениками нагнетать жар на тело.
Если не верите моим цифрам, взятым по диаграмме, то рассчитайте сами по формулам и сравните.

А Вы прикиньте - какое давление должно быть в таком автоклаве с параметрами чистого пара Т400/Ттр100. И вы удивитесь, что там д. б. уже сотни атмосфер. (Для справки нашел - Давление насыщенного пара при 374*С составляет 22055 кПа)!.
Как бы с таким автоклавом ЗУБИ вместе с его автоклавом не разорвало бы на мелкие кусочки.

И еще мне непонятно - как можно сушить доски и прочее перегретым паром с Т400/Ттр100, если он насыщен (относительная влажность = 100%)? Разумеется - при нормальном атмосферном давлении.

 

Так вот здесь главный вопрос - а что нагревается при конденсации влаги из воздуха? Неужели же опять сам ВВ вновь сам себя разогревает? Этакая перпетум мобиле получается.

 

Упустил. Нужно было еще дописать, что при таком остывании ОДНОГО кубометра ВВ конденсата выделится всего 30 грамм (80-50 по влагосодержанию). Но никак не ОДНОГО литра, с 2000 кДж энергии.
А если теперь пересчитать 30 грамм и 80 кДж из расчета на 1 литр, то получим:

1000 грамм / 30 грамм х 80 кДж = 2666 кДж, что не намного больше теплоты парообразования 2260 кДж/литр. Это небольшое расхождение всего лишь в 10% связано с неточностью прорисовки моей диаграммы и далее точностью выборки значений по линиям диаграммы. А также в полученной величине есть еще теплота остывания собственно самого конденсата с 49*С до 40*С.

 

Я Вас вовсе не допрашиваю, а только лишь спрашиваю для уточнений.
И Вы предлагаете так дискуссию вести?
Типа "мое мнение такое" и баста, ни шагу назад, и пошли бы Вы со своими ИМХО и домыслами куда подальше.
Так истина не рождается.

 

Раз всё верно, то зачем мне пересчитывать "на старость лет"? Мне все равно.
Но Калинасу надо учесть, что точки 100С и 40С могут быть в пироге эквивалентными "из-за жаросодержания".

*И вообще, если я собираюсь на улицу и мне говорят, что жаросодержание воздуха минус 100 кДж/м3, то я не смогу сообразить, какую куртку мне одеть - летнюю или зимнюю.
Призон скажет, что мне следует подсчитать тепловой поток. Но формулы-то в учебниках все встречаются либо по температуре или парциальному давления. Жаросодержание приткнуть некуда...
Короче, мне привыкать к жаросодержаниям уже поздно. Пусть молодежь...

В автоклаве эти сотни атмосфер будут при Т400/Тр400.

 

Да.

 

Переубеждать Вас не хочу и не буду. Я просто сообщаю свое мнение, пусть ошибочное.

 

Совершенно верно. Но только не 40*С, а 50*С.
Но только при 100*С/10% - это уже жаркая сауна с ее почти суховоздушным жаром.
А при Т50/Ттр50/100% - это уже очень жаркий и сильно влажный хамам, почти ванна с водой 50*С.
Ощущения жара (или вкус пара) при одном и том же жаросодержании разительно отличаются.
А вот посередине при таком же жаросодержании лежит замечательный режим Русской бани с ее Легким паром, при котором веники не сохнут как в сауне, и не мокнут как в хамаме. И дышится легко, и носоглотку сухим жаром не обжигает, и влажным паром не ошпаривает.

Ну конечно же зимнюю, раз жаросодержание отрицательно.
Но нужно учитывать, что я не смог отобразить на своей диаграмме величину жаросодержания в суховоздушной Сауне, то есть учесть охлаждающий эффект от испарения пота с тела человека.

А разве такое бывает в природе, что Ттр=400*С?
Можно привести источники такой информации, где я мог бы почитать о таком режиме?
Видимо недоучили меня в МИФИ в свое время, хочу подучится на старости лет.

 

Влезу в ваш разговор с немного другой стороны. В точке 1 энергия (жаросодержание, энтальпия как вам больше нравится) больше чем в точке 2. Это факт. При этом ПВС этих точек содержит одинаковое количество пара, а значит и ТТР у них одинаковое. Но на мой субъективный взгляд, если париться в точке 1, то будет относительно "сухая" атмосфера и достаточно легко будет переноситься. (Да, да, это достаточно "суровый режим", но мне лень новую диаграмму рисовать.) А вот в точке 2 будет очень сильный тепловой поток именно за счет конденсации. Будут реки конденсата по телу.

Другими словами, если взять ТТР 48*, то при температуре 75*С атмосфера будет восприниматься "суховатой", а при температуре 52*С будет "шпаркая". Если температура превысит 80*С, то парение веником станет вовсе невозможным. Хотя, при этом жаросодержание будет больше.

Пока писал, вспомнил такой факт. При температуре 50-55*С, при попытке компенсировать недостаток температуры влажностью, я получал ожог роговицы. Сухость глаз после бани и склеенные на утро ресницы, при температурах 65 и выше, даже ощущение легкой сухости глаз не появляется.

 

Пока писал предыдущее сообщение, уже ответили Интересно услышать мнения других участников.

 

В то-то и дело...

У меня в голове бывает...

 

Пытался донести, что при разных Т и одинаковой Ттр, содержания абсолютной влажности в 1м3 будет разное. Отсюда и ощущения разные, других объяснений пока не вижу.

 

Валерий, все верно рассуждаешь.
Поясню дополнительно - я на этой диаграмме привел процесс остывания одного м3 ВВ, где тепло от этого кубика ВВ отводится в ограждающие конструкции или еще каким либо образом.
Но нужно учитывать, что когда мы парим свое тело постоянным нагнетанием ВВ с Т60 на тело, то в процессе остывания ВВ от точки 1 к точке 2, и затем к точке 3 с конденсацией, температура кожи нашего тела неизбежно будет динамически под взмахами веника повышаться. И чем выше Т (ВВ), которым мы парим при том же Ттр (или постоянном влагосодержании), то тем сильнее будет повышаться температура кожи паруемого.
А это означает, что количество конденсата на коже будет уменьшаться, вплоть до полного исчезновения, если кожа при интенсивных маханиях веника прогреется от 40*С до Ттр (ВВ). Это более суховоздушный прогрев, чем конденсационный
Если же мы парим условно в жарком хамаме, то в этом случае мы парим почти чистым конденсатом изначально высокой температуры, ошпаривающим кожу.

 

Если прикинуть упрощенно, по формуле для идеального газа V1/T1=V2/T2
Пусть: Т1=323* Т2=353*, Найдем V2
V2=V1*T2/T1=1.09*V1 или больше на 9%
Т. е. при повышении температуры с 50 до 80*С с сохранением ТТР, в одном кубе ПВС будет на 9% меньше абсолютная влажность? Что примерно соответствует снижению ТТР на 3*С.
И мы снова видим, что повышении температуры при одинаковом ТТР делает режим "лайтовей"

Ни где я плюс с минусом не перепутал?

 

При этом нужно учитывать, что повышается тепловой поток от повышения температуры на 30С.
Еще интересную вещь заметил, по ощущениям, если в парной 80...85С, максимум можно вылить 400...500г воды, а при температуре 70...75С уже можно вылить до 1 литра в той же парной. Датчик температуры под потолком.