1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Трамбовка песчаной подушки под сваями свайно-ростверкового фундамента

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем UTM0153, 04.01.22.

  1. UTM0153
    Регистрация:
    04.01.22
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    UTM0153

    Новичок

    UTM0153

    Новичок

    Регистрация:
    04.01.22
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Трамбовка песчаной подушки под сваями свайно-ростверкового фундамента
    Добрый день, скажите пожалуйста требуется ли трамбовка песчаной подушки под подошвой свай в свайно-ростверковом фундаменте?
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.521
    Благодарности:
    7.528

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.521
    Благодарности:
    7.528
    Адрес:
    Иваново
    подушка под подошвой свай не нужна и даже вредна
     
  3. UTM0153
    Регистрация:
    04.01.22
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    UTM0153

    Новичок

    UTM0153

    Новичок

    Регистрация:
    04.01.22
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    То есть просто заливать на грунт?
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.521
    Благодарности:
    7.528

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.521
    Благодарности:
    7.528
    Адрес:
    Иваново
    осыпавшийся грунт надо вытащить из скважины
     
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.570
    Благодарности:
    11.433

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.570
    Благодарности:
    11.433
    Адрес:
    Москва/Чехов
    UTM0153, Вы дайте те вводные, которые позволят достоверно оценить Вашу ситуацию.

    Стандартно локация (в разных регионах разный климат и по разному поведут себя разнозаглубленные сваи), высотные отметки (на разном рельефе могут быть свои особенности - их Вам подскажут, если Вы их не учли), грунты (геология разная, поведение свай разное), УГВ (в сухих и обводненных грунтах поведение фундаментов может отличаться, где то потребуется водоотведение и подушка или ее отсутствие могут сыграть какую то роль), точный конструктив фундаментов (размеры, заглубление и пр.).

    И пусть Вас не смущает, что на первый взгляд все это не имеет отношения к вопросу.
    Поддерживаю: к примеру при опирании на однородные прочные (твердые, тугопластичные) глинистые грунты но с высоким сезонным УГВ (верховодка) такая подушка может собирать воду и долго удерживать ее под пяткой сваи - это грозит замоканием грунтов с вероятный ухудшением несущих свойств грунтов.
     
  6. UTM0153
    Регистрация:
    04.01.22
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    UTM0153

    Новичок

    UTM0153

    Новичок

    Регистрация:
    04.01.22
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Спасибо, за ответ. Откровенно говоря, не определился с фундаментом, всю голову себе сломал. Локация - Набережные Челны, Татарстан, геологию пока не делал, на нашем участке суглинок, глина. Сосед копал 2 метра, грунт сухой. Дом планируется одноэтажный, из газобетона, без подвала. Если возможно подсказать из этих данных, просьба посоветовать на какой тип фундамента лучше ориентироваться
     
  7. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.521
    Благодарности:
    7.528

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.521
    Благодарности:
    7.528
    Адрес:
    Иваново
    @UTM0153, геология - проект

    Свайный фундамент плохой вариант как по мне
     
  8. UTM0153
    Регистрация:
    04.01.22
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    UTM0153

    Новичок

    UTM0153

    Новичок

    Регистрация:
    04.01.22
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Из-за грунта? Какой лучше? Мелкозаглубленная лента?
     
  9. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.588
    Благодарности:
    6.315

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.588
    Благодарности:
    6.315
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Свайно-ростверковый фундамент ОЧЕНЬ редко нужен- особенно в малоэтажке (у нас он делается под многоэтажки).
     
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.570
    Благодарности:
    11.433

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.570
    Благодарности:
    11.433
    Адрес:
    Москва/Чехов
    В случае когда нет техзадания и мы себе всю голову сломаем. ;)
    Ясно, выводы следующие: есть длительный морозный период, когда грунты могут промерзать на нормативную для региона глубину промерзания - или даже глубже в случае чернозимья или если отмостка будет неутепленной и подвергаться очистке от снега.
    А снега в отдельные сезоны наверное много может быть, что повлияет на требования к прочности фундамента и конструктиву крыши.

    На глинистых грунтах с нагорной стороны может приходить вода в мокрые сезоны и застаиваться в области фундаментов - при промерзании случится работа сил морозного пучения... об этом нужно помнить при выборе любого типа фундаментов.
    Глина и суглинок - это разные грунты с разными свойствами.
    Кроме того не факт что грунты таковы, какими Вы их себе представляете - примеров много, вот прямо буквально вчерашний: https://www.forumhouse.ru/posts/29473143/

    ТС грунты в первом сообщении назвал глинами, затем написал что при выемке котлована на всю его глубину встретился плодородный грунт, а геология на которую он опирался говорит что грунты легкие суглинки.

    При этом УГВ в геологии один, а реально совсем другой... так нередко случается, когда самостройщик неверно оценивает условия, в которых предполагается разместить несколько миллионов своих кровно заработанных. :|:
    Это хорошо, но:
    - это у соседа и у Вас может либо также быть либо иначе;
    - непонятно в какое время года оценивался грунт;
    непонятно как реальный конструктив повлияет на наличие этой воды (часто застройщик не оценивает высотные отметки и с нагорной стороны ловит воду в пазух котлована, которая способствует замоканию грунтов с потерей несущих свойств и работе сил морозного пучения при замерзании).

    Будет своя геология - будете спать спокойно и знать как действовать Вам как при строительстве так и при посадке садов/огородов.
    Понимание того что у Вас на участке принесет пользу на все время эксплуатации участка - я далеко не все полезные моменты перечислил.

    Для подмосквичей доступны и другие виды ИГИ, которые помогут в том числе и с точками водозабора более осмысленно разобраться и со многим другим: https://www.forumhouse.ru/posts/4897363/
    А Вам хорошо бы с собственной геологией разобраться, если хотите понимать реальность и не хотите ошибиться.
    Ок.
    На выбор типа фундамента для непростого инженерного сооружения, каким является современный дом, влияет многое - в первую очередь я рассмотрел бы тип отопления (кому то батареи, а кому то теплые полы:)).

    Снимите самостоятельно высотные отметки, оцените положение Вашего участка на рельефе относительно других участков и дорог, сделайте геологию - хотя бы пару скважин чтобы получился какой никакой разрез (в норме по углам бурятся скважинки).
    Сделайте схемки всего этого - и сюда для получения варианта или вариантов. :hndshk:

    В первом приближении если (!) у Вас УГВ глубоко и не вредит сезонная верховодка, а грунты однородны, то для газобетона может подойти и МЗЛФ с термоизолированием (утеплением), и плитный фундамент теплыми полами по типу УШП например, если хотите теплые полы.

    И даже свайный наверное мог бы подойти для идеальных грунтов - но у него уже будет такой ростверк наверное для газобетона, что проще мелкую ленту сделать будет и полы по грунту.
     
    Последнее редактирование: 05.01.22
  11. UTM0153
    Регистрация:
    04.01.22
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    UTM0153

    Новичок

    UTM0153

    Новичок

    Регистрация:
    04.01.22
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    спасибо!
     
  12. UTM0153
    Регистрация:
    04.01.22
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    UTM0153

    Новичок

    UTM0153

    Новичок

    Регистрация:
    04.01.22
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Спасибо огромное за развернутый ответ! Откровенно говоря не знал, что на сайте можно получить подобную консультацию. Впервые на этом сайте
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.570
    Благодарности:
    11.433

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.570
    Благодарности:
    11.433
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Получить можно очень много здесь, особенно если давать те вводные, которых достаточно для решения задачи.
    На здоровье - вэлкам, как говорится! :hndshk:

    ФХ единственный в своем роде форум, где консультируют профессиональные исполнители и опытные самостройщики.
    Здесь можно получить все что надо застройщику в нужном методическом порядке, поскольку обсуждается все от изысканий до кормления птичек зимой на уже построенном и освоенном участке. :super:

    Что касается свайно-ростверкового фундамента: здесь его не желают (и справедливо не жалуют).

    Тем не менее дома на нем стоят и главное разобраться в деталях - ростверк по хорошему должен быть висячим, чаще под него используют например ЭППС... почитайте вобщем на эти темы (поиск на форуме работает).
     
  14. DeLion
    Регистрация:
    25.05.21
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    11

    DeLion

    Участник

    DeLion

    Участник

    Регистрация:
    25.05.21
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    11
    Я вот почитал на досуге! И вам рекомендую.
    СП 24.13330.2011
    8.3. Ленточные ростверки применяют, как правило, для зданий с несущими стенами. Ширина ростверка зависит от числа свай в поперечном сечении и от ширины несущей стены.
    Значение свеса ростверка от грани свай должно приниматься с учетом допускаемых отклонений свай.
    Высоту ростверка определяют расчетом в соответствии со СП 63.13330. Ростверк рассчитывают как железобетонную многопролетную балку. Армирование ростверка производится пространственными арматурными каркасами, как правило, из арматуры класса А-III (А400). Для ростверка применяют, как правило, бетон класса по прочности B>15. Ростверк укладывают по бетонной подготовке класса В7,5.

    Укладывают на подготовку в воздухе? Поясните пункт норматива пожалуйста?

    СП 24.13330.2011
    8.15. Глубину заложения подошвы свайного ростверка следует назначать в зависимости от конструктивных решений подземной части здания или сооружения (наличия подвала, технического подполья) и проекта планировки территории (срезкой или подсыпкой), а также высоты ростверка, определяемой расчетом.
    При строительстве на пучинистых грунтах необходимо предусматривать меры, предотвращающие или уменьшающие влияние сил морозного пучения грунта на свайный ростверк.

    То, что на форуме кучка "псевдоспециалистов" - теоретиков не понимают принимают принципы работы данного типа фундамента, не говорит о том, что он не работает. Висячий ростверк - это рекомендация! и не более, которая является вашим сугубо личным мнением, распространённым на форуме за много лет и противоречащим СП.
    Дома, действительно, стоят на СРФ и НИКАКИХ проблем!
    На форуме с плитами грустят не меньше.
     
    Последнее редактирование: 10.02.22
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.570
    Благодарности:
    11.433

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.570
    Благодарности:
    11.433
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Спасибо конечно, DeLion, за заботу - это трогательно, когда застройщик дает рекомендации (я же правильно понимаю слово "рекомендую"?) профессиональному исполнителю, который по этому и подобным СП ежедневно работает. :)
    Но могли бы наверное и догадаться о том, что этим и подобными документами руководствуется каждый профи.

    В каком воздухе? :faq:
    Если Вы цитировать научились, то это значит не надо голову включать для осознания и понимания написанного?

    Ростверк и заглубленным может быть, и наземным, и приподнятым над грунтами - всё зависит от ТЗ и условий, которые проектировщик обязан оценить на предмет корректности работы этого ростверка в составе конструктива.
    И что? :nono:
    Все правильно написано.

    Только странно выдернуть пункт из одного СП, забывая что могут быть те детали, которые должны быть учтены другим сводом правил.
    В каждом случае есть свои детали, вот их и надо учесть - тогда всё будет работать долго и беспроблемно.
    Висячий ростверк это т. н. "защита от дурака".

    Рекомендация часто дается в том случае, когда у частного застройщика нет вводных в полном объеме (что очень даже нередко происходит).
    К примеру в условиях средней полосы (есть длительный морозный период) на глинистых грунтах эта рекомендация реально спасает тех застройщиков, которые мягко говоря не сильно искушены в строительстве.

    Опасность в том, что свая и ростверк работают по разному при заглублении его в грунты... Вы кстати подготовили расчет свайно-ростверкового фундамента, DeLion? :|:
    Вопрос риторический и ответа не требует - Вам балаболить проще, чем что то посчитать или дать кем то сделанный расчет.
    У меня нет и не может быть никакого личного мнения - строительство это расчетная дисциплина, если Вы не в курсе.

    И любой профи, получив вводные в полном объеме, элементарно разберется с тем каким должен или может быть ростверк в конкретных условиях.
    DeLion, не грузите Вашими сказками тех, кто по роду деятельности работает с нормативными документами.
    Если хочется поразить кого то своими спичами - адресуйтесь таким же чайникам, как Вы сами.
    Может что то и получится. :)

    В разделе о ремонте и реконструкции фундаментов есть все типы фундаментов, с которыми застройщик получил проблемы.
    И всегда тому есть причина.
    И всегда она связана с тем, что не учтена какая то деталька или комплексная работа каких то факторов.
    И всегда эту причину можно выявить, если владелец строения даст вводные в полном объеме.

    Только вот устранить причину проблем или полностью устранить саму проблему получается уже не всегда - случается что кому то не везет.