Как отличить побеги шиповника от розы

Не сразу смогла загрузить все фото

 

Простите, первый раз случайно отправилось.
Дело не в том, как выглядит удочка, а в том, откуда именно она вышла. Где ее начало на стволе? Если выше прививки, то шиповника там быть никак не может

 

Или эти побеги из земли прямо растут? Тогда откапывать и смотреть.
У Вас, кажется, черная пятнистость на этой розе (болячка такая, нужно опрыскивать)

 

Да, растет из земли. При посадке заглубляла сантиметров на десять. Буду откапывать и смотреть.

 

А зачем так глубоко? Стандартно до 5 см. Это плетистые сажают на см 10.

 

Слушала английских садоводов - до 20-и сантиметров советуют.

 

А я знаю стандарт 5-7. До пяти впервые вижу

 

Всем привет, ребята, а что насчет шипов? у меня на одном стебле розы шипы намного чаще, листва такая же, на этом стебле цвело 3 цветка. есть ли вероятность, что это все же шиповник окажется? я совсем новичок, подскажите плиз

 

Забыла добавить-этот стебель самый толстый

 

Шиповник не может вдруг появиться на стволе розы, только от корня ниже прививки (если у Вас вообще роза привитая, а не с собственными корнями). Листики, шипы, изменения цвета - не важно ничего из этого. Только откуда растёт. Если это вышло ниже прививки, может быть и шиповником. Если прямо на стволе розы - так не бывает.
Розы чудят иногда с листьями, шипами, растят необычные веточки. Но превращений ветки розы в шиповник не существует в природе.

 

Нет такой вероятности. Просто роза к концу сезона достаточно настолько окрепла, что смогла выдать такой толстый побег. То, что на нем больше шипов - это как раз таки обычное дело. Даже практически бесшипые сорта на толстых побегах формируют шипы. Кстати, подвой не зацветает на побегах первого года. Раз этот побег цвел, значит это не подвой.

 

Вопросы новичков про шиповник повторяются всё время по кругу. Мне кажется, было бы очень логично в самый первый пост этой темы добавить обобщённую основную информацию, чтобы понимание было более легким и люди могли быстрее получать ответы на вопросы новичков. Не знаю, возможно ли это технически.
Могу даже нарисовать схемку, чего бывает, а чего нет, и написать махонький конспект. Модераторы, дайте знать, если это нужно.

 

Конспект не написался, но написался поясняющий текст

И рисунок нарисовался.
-

Превращается ли роза в шиповник? Как отличить дичку и что делать, если роза дичает?

Вариант 1: Роза растёт обычным растением: свои корни, стволы, веточки, листья, цветы. Корнесобственная. Если Вы или кто-то для Вас вырастил эту розу из черенка, укоренил букет или соседка у себя откопала отросток и дала вам, то это точно корнесобственная роза. Если купили в питомнике/на выставке/в магазине - скорее всего это вариант 2.

Вариант 2: Роза растёт на чужом корне. Она была привита на корень дички, на шиповник, на другую живучую розу, чтобы быть сильнее, выносливее, морозоустойчивее. Так делают все профессионалы, поэтому розы из питомников почти всегда привитые и имеют корень не свой.

Шиповник или дичка может появляться только у розы вариант 2. У первого варианта дичке просто неоткуда взяться!
Есть такое заблуждение в народе, что роза может как-то сама превратиться в шиповник, но это всего-лишь заблуждение.
А что бывает на самом деле, когда роза вариант 2 превращается в шиповник?
У нее из корня, то есть ниже прививки, вдруг начинает расти побег шиповника. Не из ее ствола, не из ее веток, только из корня, потому что там действительно шиповник.
Ещё один вариант, когда роза может оказаться дичкой, это изначальная ошибка: вам дали (продали) "розу", но это не роза вообще, а дикарь. То есть розы не было, это обман или ошибка.

Как отличить шиповник от розы по листочкам, веткам, шипам?
На эту тему тоже есть народное заблуждение, мол, у роз не бывает 7,9,12 листочков, якобы они не бывают сильно шипастые, якобы не завязывают плоды шиповнички и т. д. и т. п.
На самом деле, у роз бывает огромное разнообразие комбинаций листочков, шипов и склонности завязывать плоды. Это зависит от трёх причин:
1. Особенности сорта
2. Возраст розы (по моему опыту, чем старше, тем больше необычного может выдать)
3. Причуды конкретного куста. Да, розы иногда (и даже часто) удивляют необычными цветками, листьями, целыми побегами. Королева сада, кто ей запретит?

По причине такого большого разнообразия вариантов, для новичка часто сложно понять, роза перед ним или шиповник, пока куст маленький и не зацвёл. Есть розы, где очень заметно отличие, а есть схожие с шиповником на неопытный взгляд.

Что делать новичку?

Если у Вас уже растёт и цветёт роза вариант 1, вообще не думайте про шиповник. У Вас его там нет и не будет.

Если у Вас растёт и цветёт роза вариант 2 и вдруг вырос какой-то подозрительный побег, не считайте листочки, не ищите отличия! Просто присмотритесь, откуда он начал расти. Если это из земли вышло, откопайте немножко и посмотрите, выше прививки или нет. Прививка находится на самой нижней части ствола, выглядит как небольшой изгиб или неровность. Ниже уже сам корень и ответвления корней в разные стороны. Если вы посадили розу правильно, место прививки будет под землёй, но не очень глубоко.

Растёт из корня? Шиповник, дичка. Нужно отрезать от самого основания этот побег вместе с небольшой частичкой корня, на котором он вышел.
Растёт выше прививки? Не трогайте, это побег розы. Впрочем, можно его отрезать, если он вам не нравится, но обычно даже странные на вид побеги позднее становятся обычными.

Если же странный побег растет явно выше прививки, это точно побег розы. Ведь не бывает такого, чтобы посреди дерева яблони вдруг выросла ветка айвы, но вы ее не прививали туда, правда? Так и с розой, не может шиповник вырасти там, где его не было.

Если не удалить побег шиповника, есть риск потерять саму розу. Шиповник разрастётся, а розу питать перестанет. Бывает также, что роза после какой-то зимы замёрзла или не прижилась после посадки, а шиповник из корня тронулся в рост. В таких случаях, если Вы не умеете прививать и некого попросить это сделать, полностью одичавшее растение лучше выкорчевать и удалить с участка.

 

@LizaRKS, очень хорошее описание ситуации, но лучше всего понравилось, что начинают считать листочки рассуждать, а надо то всего лишь выяснить откуда растет побег и все вопросы решатся сами по себе. Картинка для новичков очень понятная.
Но самое печальное в том, что об этом столько писано-переписано, но нет, начинают считать листочки и спрашивать на форуме, а не шиповник ли у них растет.

 

Вы знаете, я когда была новичком, читала всякие статьи, написано действительно много об этом. Но мне не помогло, потому что во многих случаях было слишком много попутной информации, расплывчатых рассуждений (про те же листочки, например). И уйма статей по интернету с ложными или частично ложными сведениями. Это всё запутывает, сбивает с толку. Невозможно запомить сразу весь объем. Но и не нужно, новичку ведь и так трудно. Есть же логичные и простые действия, которые помогают разобраться. Даже в этой теме много сообщений с ошибками, кто-то вновь и вновь повторяет про количество листочков, так как об этом говорят повсюду. А пошагово очень редко встречаются объяснения. Потому т хотелось бы чего-то такого в первую страничку. Пришел новичок, прочёл и сразу пошёл к своей розе проверять.