Что надо знать про заземление - 8

Предыдущая часть темы - "Что надо знать про заземление - 7".

Разобрался во всех этих схемах заземления, разобрался в системе уравнивания потенциалов, и после этого возник вопрос: "а нужно ли мне все это?".

Даже в классной TN-S, даже если пустить ее через пятижильный провод из подстанции, ведь все равно придется соединять ее со всем в доме, и все равно понадобится дополнительный контрур заземления. А этот контур все равно может накрыться, ноль все равно может отгореть, даже, если и все будет хорошо, у нас может отгореть рабочий ноль, а потом и защитный, так как никто не заметит отгорания, и оно будет греться дальше, ведь сети старые.

А в TN-C-S все еще опаснее. Тут намного большая вероятность, что отгорит ноль до разделения, даже если шина заземления будет первая, все равно и на ней может отгореть ноль, а может повредиться старый кабель где-то между подстанцией и домом, опять же, никто следить не будет, дополнительное заземление не вытянет, если оно к тому времени будет живое, и опять здравствуй перекос фаз и напряжение на корпусах.

Конечно, от всего этого может спасти увеличение сечения всех кабелей и соединений в подьезде, но это, реально, нужно выкинуть все, что есть, и построить заново.

И вот тут возникает вопрос, на который я не могу найти ответа. Если такая ситуация в куче домов, если огромное количество домов по СНГ пользуется TN-C-S, то почему я не могу найти прибора по аварийному отключению заземления? Главная проблема - пропажа нуля. После этого происходит перекос фаз и начинает скакать напряжение. Это видит реле, и отключает фазу с нулем, но ноль на заземлении все еще подключен.

Вопрос в следующем. Может я плохо ищу, но есть ли реле, или какая-то другая система, которая при отгорании нуля и перекосе фаз вырубит не 2 жилы: фазу и ноль, а три жилы: фазу, ноль и заземление?

 

Это называется системой с изолированной нейтралью, IT. Вследствие сложности реализации используется там, где надёжность важнее денег - у учёных, медиков и, главное, военных. Гражданские моряки, опять же...

 

Да, но почему нет, грубо говоря, вот таких реле, как я нарисовал внизу? Это же решало бы все проблемы.

 

Отнюдь! Это бы вносило дополнительную опасность вследствие ненадёжности контактов реле. Это не говоря о том, что Вы забыли, что опасность исходит не только из сети. Молнии там, и прочее.

 

Не разобрались.
В системах TN-S и TN-C-S единственный обязательный "контур заземления" находится под трансформаторной подстанцией. Всё остальное обязательно только при воздушной распределительной сети, как элемент грозозащиты: грозовые импульсы любят ходить по кратчайшему пути, и гулять куда-то на подстанцию ни хрена не хотят.
Обязательна на стороне потребителя только СУП, система уравнивания потенциалов: но эта система может не иметь никакой другой связи с землёй, кроме провода PE (N) на подстанцию. А может и иметь связь, поскольку грозозащита нужна дому независимо от наличия электрики, и должна быть тоже включена в СУП.

Ну и понимаем, что "контур" - это слово-паразит. В большинстве гражданских применений не требуется окружать защищаемый объект заземлением по периметру. Но желающие увидеть своими глазами настоящий контур заземления под гражданским объектом могут, например, пройтись вокруг главного здания Первого Меда (или другой старой больницы) и внимательно посмотреть на цоколь стены.

 

Наверное мы глобально думаем по разному. Вы думаете про главный распределительный щит или про систему уравнивания потенциалов, где в конечном итоге идет вся нагрузка дома. А я пишу про систему защиты квартиры на 16-25 ампер. Такое реле помогло бы для квартиры, не для дома.

 

Пусть не обязательный, но если отгорит ноль на PE, PEN шине? Мы говорим про старые дома, где нуля отгорают из-за нагрузки, которая не рассчитывалась при строительстве зданий в 1960-70-80 годах. И в части этих домов есть же TN-C-S, и нули так же отгорают. И за состоянием щитков никто не смотрит, один раз сделали и ушли. И при отгорании нуля энергия пойдет на корпуса в квартирах.

 

Поэтому следует считать, что стояках таких домов нет PEN проводника, удовлетворяющего современным нормам. И отвод PE от PEN на этаже недопустим, и Вам это сделать не предлагают.
А в подземном кабеле от подстанции обычно всё в порядке. Там запас достаточный, и отгореть не может.

Ну и понимаем, что повторное заземление нуля против отгорания помогает чуть более чем никак. Реально достижимое сопротивление заземления несопоставимо с сопротивлением провода нуля. СУП - помогает, по принципу "птичка на проводе": если 220 на всех корпусах и трубах без исключения, то Вы в безопасности.

 

Ход мыслей правильный, и для индивидуального дома примерно такая схема - "одновременное отключение всех проводников на вводе в дом" - прямо разрешена в ПУЭ. Но Вы забыли, что в многоквартирном доме малореально изолироваться от соседей, и фаза к вам может приходить от соседа или общедомовых сетей. От такой фазы помогает только неразрывное, неотключаемое заземление на ноль трансформатора, которое достаточно надёжно выбьет токовую защиту и у соседа тоже.

 

Ну и про радиоаппаратуру.
Для надёжного освобождения от помехи на частоте сети в сложной схеме из нескольких аппаратов нужно, чтобы сигнальная земля имела одну и только одну точку контакта с защитной землёй. Т. е, нужна изоляция сигнальной земли от корпусов во всех приборах, кроме одного. В компьютере такая изоляция заведомо невозможна, потому что мамка привинчена к корпусу именно за сигнальную землю всеми возможными винтами. В прочей технике - надо смотреть. Мне удавалось решить проблему буквально перерезкой на плате дорожек, соединяющих сигнальную землю с корпусом: но речь не об акустике, а о старой компьютерной технике, чувствительной к помехам и на низкой частоте.

 

Если даже вы отрубите ПЕН в своей квартире, он придёт к вам из соседних.

 

А если использовать полное безумие? Тупо, в квартире, замыкаю ноль на землю через обычный выключатель, только в одной розетке. Когда нужна запись, включаю ноль на корпус, записываю, выключаю. Если прямо в это время отгороет ноль где-то, у меня срабатывает реле, пропадает свет, я аккуратно отъезжаю от компа и выключаю ноль на розетке. В комнате все стоит на ламинате, стол из дерева, мышь-радио, микрофона не касаюсь. По идее потенциалу никак идти. Вот с гитарой и металл. струнами сложнее. Не знаю, поможет ли такая херня с помехами, но звучит не так опасно, как делать что-то другое без полной замены всей электрике во всех стояках дома.

 

А если неделю назад при срочном ремонте в этажном щите электрик поменял местами немаркированные фазу и ноль на вводе в вашу квартиру? И я, и другие участники темы не один раз видели на старых объектах счётчики, считающие по нулю с неизвестно какого момента. Проблем при этом абсолютно никаких, если не заниматься запрещённым занулением в розетке.