1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 8

Неубиваемые сварочники

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем Александр194, 27.01.10.

  1. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    Просто гнобить трансы тоже не надо.
     
  2. Asolod
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Asolod

    Участник

    Asolod

    Участник

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это агрегат никто не поносит. Многие с них начинали.
    Надо идти в фарватере техпрогресса. Всё уже придумано до нас. Упрощение работы и повышение качества.
    Посмотрите что творит чухонский Kemppi - ццц.kemppi-spb.ru/index.html
    Я пару лет такой один юзаю. Чудо враждебной техники.
    Совковый ширпотреб отдыхает давно.

    ПС: Сорри - из "металлолома" конфетку не сделаешь.
     
  3. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.851
    Благодарности:
    2.281

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.851
    Благодарности:
    2.281
    Адрес:
    Эдинбург семи морей
    Прогресс прогрессом, но почему то известнейший харьковский институт Патона до сих пор делает отличные трансы, по цене сопоставимые с хорошими инверторами. Зачем?
     
  4. Soytrudnik
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    157

    Soytrudnik

    Живу здесь

    Soytrudnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Kherson
    Ну, не Харьковский а Киевский
    А если посмотреть на ассортимент Патоновских сварочных трансов, то там только пару моделей однофазных - остальные трехфазные.
    А выпускают их потому, что есть спрос. Дело ведь не только прогрессе, а и в состоянии покупательной способности.
    Инверторы, кстати, они тоже производят:)
     
  5. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.851
    Благодарности:
    2.281

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.851
    Благодарности:
    2.281
    Адрес:
    Эдинбург семи морей
    Я об этом и говорю. Спрос то остаётся, несмотря на огромный выбор инверторов. И во многом благодаря именно "неубиваемости".
    Ну да, Киевский. Очепятался.
     
  6. kerozin
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    89

    kerozin

    Живу здесь

    kerozin

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Иркутск
    Пока действительно на стройплощадке экономически эффективнее поставить трансформатор. Но с ростом цены на медь и сталь и снижением цены на кремний это станет историей.
     
  7. vakylisa
    Регистрация:
    24.11.09
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    130

    vakylisa

    Живу здесь

    vakylisa

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.09
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Украина
    Ребята, зачем ссорится? Я согласен что на инверторе научится варить легче, но транс действительно сложнее убить, я не говорю об дорогих инверторах которые стоят как пять трансов и в которых реализованы мыслимые и немыслимые защиты. Но в мастерской я варю трансом, а на установках когда как, если сеть просаживается сильно то трансом, а когда сеть в норме то инвертором. И всё-таки каждый выбирает для себя сам. Всё же прогресс остановить невозможно и я согласен что лет через десять инверторы будут преобладать над трансами. Вот я несогласен с ценами на трёхфазные инверторы, так как я считаю что реализовать такую схему в инверторе дешевле, чем затраты на изготовление трёхфазного трансформатора.
     
  8. Юра-дачник
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    4

    Юра-дачник

    Участник

    Юра-дачник

    Участник

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Может физику Вы и знаете, а вот померить напряжение дуги не смогли.
    На своём 165 Гусе, мерил разными приборами (и цифровиками тоже),
    при 150А получается не ГДЕ ТО 27V, а всего 20-21 вольт.
    Ну так и посчитайте Ваш худший результат: при 190 В - 16,6 А.
    Так что ГДЕ-ТО ВЫ СХАЛТУРИЛИ, с цифирьками надо аккуратнее.
     
  9. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938
    Адрес:
    Донецк
    Есть известная формула напряжения дуги при РДС(MMA): Uдуги = 20+0,04*Iсв.
    U=20+0.04*150=26 Вольт;
    А мерять напряжение в данном случае, имхо, нужно осциллографом. А еще, возможно, "150А" показывал индикатор вашего Гуся, а на самом деле ток был гораздо ниже из-за банальной "просадки" напряжения в сети. И "цифровики" очень разные бывают.
    Если Вы меряли и ток, то поделитесь, пожалуйста, как и чем измеряли.
     
  10. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    14.142
    Благодарности:
    33.134

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    14.142
    Благодарности:
    33.134
    Адрес:
    Москва
    Даже на одной модели на разных модификациях ток на выходе инвертора иногда мереется как положено с помощью шунта и далее преобразования в цифры, а есть просто вы ставите регулятор например на 100А и он вам показывает 100, это не ток сварки, а то что должно получиться, но не то что есть на самом деле. Если показывает истинный ток, то при сварке эти показания всё равно немного гуляют в +/-.
     
  11. Юра-дачник
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    4

    Юра-дачник

    Участник

    Юра-дачник

    Участник

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Ну так и напряжение сети – осциллографом?
    Ток я не измерял. Что бы варить на веранде мне приходится запитываться через два автомата по 16А. Один «легран», другой наш.
    Меня тоже смущало – почему держит 16А автомат, но ведь держит.
    По тому и измерял напряжение. Но это всё беллетристика.
    А есть факты.
    Факт 1.
    Варю МР-3С 3мм от 80 до 100А. Судя по рекомендациям на упаковке с электродами,
    надо давать больше. Но больше идут дыры. Значит индикатор тока вроде не завышает.
    Тоже самое с ОЗС -12
    Факт 2.
    Жена не пропустила ни одного сериала. Ни разу не хрюкнул ни один (из двух)
    холодильников. Сварщик, из соседней деревни, во время сварки смотрел на лампочки, почти не мигают. Заметить мигание можно, если знаешь что идёт сварка.
    Факт 3.
    Когда варю ни один сосед в моей деревне не знает что я варю.
    Факт 4.
    Когда варит тот, из соседней деревни, в обоих деревнях знают что он варит.
    Подстанция одна на две деревни. Варит он трансформатором, на колёсиках, с
    регулировочной железной ручкой и весом около 70 кг. Сварщик он профессиональный, лет 30 варил паровые котлы и газопроводы. Многому меня научил. Теперь у меня постоянно стреляет электроды.
    И по количеству электродов полученных от меня, я могу определить – сколько он будет ещё варить в своей деревне.

    Факт 5. В настоящее время, ни один учёный, ни один академик не может
    точно сказать – что такое электрический ток.

    Физику учили все, пользуются лампочками, телевизорами, холодильниками… все.
    Некоторые даже сварочными аппаратами. 8) А вот что такое электрический ток - внятной теории нет до сих пор.
    Ньютон тоже баловался с яблочком, создал теорию по которой реально работают миллионы механизмов. Но придай он яблочку скорость в 10 км/сек и не упало бы яблочко…
    Так вот и я, померил напряжение, сомнения вроде развеял и варю себе потихоньку.
    Чего и другим желаю.
     
  12. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938
    Адрес:
    Донецк
    Само собой.
    А Ваши наблюдения за работой Вашего Гуся полностью совпадают с моими наблюдениями моего Гуся (IMS1700, брат близнец Вашего). Автомат на 16 А тоже не выбивает и лампы не мигают.
    У меня в щитке стоит реле напряжения с вольтметром и если за ним понаблюдать, то видно, что напряжение у меня постоянно "скачет" от 218 до 245 Вольт при выключенной нагрузке моей квартиры. Уверен, что у Вас похожая картина, только с другими цифрами. Поэтому и усомнился в результатах Ваших замеров. Они (результаты) при таких измерениях просто не могут быть верными. Лично к Вам никаких претензий.
    За описание впечатлений от работы Вашего аппарата отдельное спасибо.
     
  13. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    14.142
    Благодарности:
    33.134

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    14.142
    Благодарности:
    33.134
    Адрес:
    Москва
    Вы каждый немного прав, дело в том, что простые автоматы допустим на 16 А, на самом деле держат ток больше, а при сварке простым сварочником в момент поджигания электрода ток прыгает раз в 5, вот автомат и вышибает, инвертор при зажигании набирает ток плавно (так устроена у них автоматика зажигания), импульсной перегрузки на автомат нет, лампы не мигают.
     
  14. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938
    Адрес:
    Донецк
    А не могли бы Вы рассказать в чем я, например, много не прав, раз я прав совсем немного, на Ваш взгляд.
     
  15. Юра-дачник
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    4

    Юра-дачник

    Участник

    Юра-дачник

    Участник

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Ну вот, дали Вы мне возможность поёрничать на тему Вашего вольтметра,
    на точность его измерений.8)

    Тема то "неубиваемость сварочников". На других форумах админы за это греют.

    В детстве мне говорили - нельзя забивать гвозди микроскопом. Это наверное по тому что микроскопы были плохие.

    Трансы приходится применять в каких то зкстремальных условиях - нет молотка, узбеки и киргизы, погодные условия и отсутствие царя в голове (кому придёт в голову бросать на асфальт дорогой хронометр). Сказывается и многолетняя привычка. Никуда от этого не денешься
    Преимущества инверторов перед трансами описаны многократно и
    в этой теме, наверное, следует сравнивать инвертор с инвертором.
    Почему я купил Гуся? Французкая фирма, с многолетней историей и своими разработками, которая заботится о своём престиже. Современная экономика вынуждает переносить производство в Китай. Сейчас говорят что человека создал Бог, всё остальное китайцы. Французы полностью купили (построили) завод в Китае и на 100% его контролируют. Есть Китай который в космос летает а есть просто китай.
    Слизать схему хорошего сварочника не проблема а вот культура производства, комплектующие – зто и есть качество. Почему то Фубаг ( по рекламе Германия) продаётся только в России. А сколько фирм однодневок, заказавших в том же Китае из самых дешёвых комплектующих аппараты, собранные на коленке, продают под своей маркой? И с красивыми названиями
    Не имеют ни представителей, ни гарантийки… Ничего кроме номера сотового телефона.
    И вот когда кто то попадается на этот китай – вот тогда трансформатор явно лучший вариант.