Оцените смету на фундамент

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Они будут косячить на каждом доме, самые опытные и умные, на каждом. Тут надо контролировать каждый шаг, даже если они в твоем проекте построил 20 или больше домов.

 

Пытался плавно подвести ТС к этому. Придется жить на стройке, буквально. И самой вникать почти во все нюансы. Иначе, будет тема "Помогите"

 

Поскольку вопросы в данной теме затронуты типичные, да и сам подход к своей стройке тоже типичный для самостройщиков, то постараюсь обобщить и ответить, возможно у ТС появится общее понимание, равно как и у других частных застройщиков, задающих подобные вопросы.

1. Выбор типа фундамента - это работа, выполняемая на предпроектном или проектном этапе с целью определения оптимального типа фундамента и оптимального типа основания для заданных условий строительства.

*Сразу стоит заметить, что, говоря «фундамент», мы всегда имеем в виду «основание и фундамент», поскольку фундамент сооружения с грунтовым основанием образуют единую геотехническую систему, поэтому рассматривать эти два элемента конструктивной системы надлежит только совместно.

2. Основным методом выполнения этой работы является экспертный метод, т. е. опыт и знания специалиста в этом деле имеют определяющее значение. При этом возможность применения предлагаемого типа фундамента в обязательном порядке обосновывается геотехническими расчетами.

3. Выбор типа фундамента производится в следующем порядке:

1. Анализируются исходные данные, предоставленные заказчиком. При необходимости запрашиваются дополнительные исходные данные.

2. Экспертным методом определяются оптимальные варианты фундамента. Предварительно критерии оптимального фундамента оговариваются с заказчиком. Как правило, выбирается 1-3 варианта.

3. Выполняется расчетное обоснование возможности применения предлагаемых вариантов фундамента. Объем расчетов ограничивается расчетами грунтов по несущей способности и по деформациям, если иное не оговорено.

Назначаются предварительные размеры фундаментов и характеристики материалов.

4. Подготавливается отчетная документация для заказчика, содержащая конкретные выводы и рекомендации

 

Выбор типа фундамента требует предоставления следующих основных исходных данных:

- Технический отчёт по результатам инженерно-геологических изысканий

- Технический отчёт по результатам инженерно-геодезических изысканий (как минимум нужен топографический план с привязкой объекта)

- Проектные решения по объекту нового строительства или реконструкции хотя бы на уровне эскизного проекта.

Полный перечень требуемых исходных данных формируется индивидуально в зависимости от конкретного объекта.

Выбор типа фундамента производится с учетом требований и рекомендаций, которые приведены в нормативных документах, технический и справочной литературе:

- СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений

- СП 24.13330.2011 Свайные фундаменты

- СП 45.13330.2017 Земляные сооружения, основания и фундаменты

- Методическое пособие по проектированию оснований и фундаментов на просадочных грунтах

- Методическое пособие проектирование оснований фундаментов на пучинистых грунтах

- Методическое пособие по проектированию оснований и фундаментов на органоминеральных и органических грунтах

- Справочник геотехника. Основания, фундаменты и подземные сооружения.

Вся эта работа сводится в один отчет, из которого адекватному и умеющему мыслить застройщику - становятся понятны все интересующие вопросы. Примеры подобных отчетов по фундаментам участников форума, с самыми разными домами и самыми разными инженерно-геологическими и топографическими условиями - по запросу.

P. S. Соответственно, если

- то слова такого уважаемого профессионала с 20-ти летним стажем - безусловно основываются на произведенной аналогичной предпроектной работе. Стоит только порадоваться, что ТС попался такой грамотный и ответственный профессионал.

 

Теперь давайте разберем, на основании чего же хороший и профессиональный строитель с 20-ти летним стажем рекомендует плиту. Как было сказано ранее – нам нужны - Проектные решения по объекту нового строительства или реконструкции хотя бы на уровне эскизного проекта.

Что нам об этом говорит ТС:

Нет ни планировок, ни конструктивного «пирога» стен - наружных несущих стен, ничего не сказано о материале внутренних несущих стен, ничего не сказано о типе перекрытия, о конструкции кровли и т. п. Следовательно – мы не можем даже умозрительно прикинуть нагрузки, и собрать их с учетом надлежащих коэффициентов, ведь вес дома напрямую в расчетах не участвует, а участвует нагрузка от веса дома на фундамент. Мало того – на это ведь потребуется какое-то время – но куда нам до хорошего и профессионального строителя из Старой Руссы, ведь он все вышеописанное проделал в уме, по-видимому…

Кстати – пусть еще раз в уме пересчитает, ведь дом может быть и совсем другим:

Далее. - Технический отчёт по результатам инженерно-геодезических изысканий (как минимум нужен топографический план с привязкой объекта)

Нам ведь надо понимать, раз уж заказчик говорит о том, что

– где и как будет «посажен» домик, как именно он встанет на эти самые «сильные перепады». Да, и еще – у перепадов обычно есть точные значения, например – перепад в 2 метра, в 3 метра и тп. И что именно может случиться с домом на склоне – было рассказано в соответствующей теме. Это как раз тот важный фактор, который важен для любого конструктива, особенно для столь хрупкого, как газобетон.

Но – видимо, хороший и профессиональный строитель из Старой Руссы – этот фактор тоже учел, раз дал столь четкую рекомендацию. Куда нам до него…

Ну и наконец. - Технический отчёт по результатам инженерно-геологических изысканий

Что же мы знаем о грунтах, слагающих участок, то есть о том, на что именно планирует опирать свою плиту с будущим домом в 118 кв. хороший и профессиональный строитель из Старой Руссы и его заказчица?

Ну что тут скажешь, кроме того, что суглинок может быть разным - покровным, аллювиальным, ледниковым, твердым, полутвердым, тугопластичным, мягкопластичным, текучепластичным, текучим, просадочным или не просадочным, с органикой и без нее и т. д. Каждая из характеристик говорит о его свойствах, и соответственно - они могут быть очень разными, эти самые свойства. Что мощность слоев может быть разной, что могут иметь место переслаивания, напластования, включения органики и т. д? Что из столь скудного описания нам ничего неизвестно о столь важном факторе, как воды – поверхностные и подземные?

В еще большей степени вышенаписанное касается глины, которая вполне может быть совсем не прочной, поскольку обводнение пород, которыми сложены борта реки, и подтопление – может привести к тому, что глинистые водонасыщенные грунты резко снижают несущую способность и приобретают свойства ползучести, ведь мы знаем, что:

Все эти факторы очень важны, от них зависит в буквальном смысле «судьба» будущего дома, качество жизни в нем, и конечно же – точная стоимость фундамента.

Но бравый строитель из Старой Руссы – все эти факторы уже учел без всяких этих ваших изысканий и расчетов, и выкатил стоимость:

которую и пытается проверить на форуме наша ТС, не имея ни четкого проекта, ни точных данных о внешних условиях строительства.

Собственно, я и не отрицаю возможность применения именно плитного фундамента, ведь что следует из пункта 6.11.15 СП 22.13330.2016: «На площадках, сложенных грунтами с модулем деформации Е < 10 МПа, а также при возможности резкого ухудшения деформационно-прочностных характеристик грунтов основания вследствие изменения гидрогеологических условий площадки при подработке, следует принимать свайные или плитные фундаменты».

Но – параметры этой плиты должны определяться проектом, который сделан на основании расчетов. Только тогда можно точно называть какие-либо цифры, причем не смешивая все в одну кучу, типа такого:

 

Нет на это все средств у самостройщиков. И найти контору проблема. Поэтому стоим тока на понятных проверенных грунтах и нарыааемся на неприятности, например песок вдруг в одном месте остается не водонасыщеным но не надежным. И начинается стабилизая, георешетки, тайпары)

 

@AlexMann, да, согласен. Большинство участников форума говорит именно это, в разных вариациях.
Но есть и меньшинство, в хорошем смысле этого слова.
И да - мы живём в очень бедной стране, где большинство - бедные люди, вынужденные как-то решать жилищный вопрос. Один из шаблонов бедных людей — нежелание (и неумение) думать надолго вперед. А человек, который живет одним днем, вынужден переплачивать. Это нормальная ситуация для любой развивающейся страны. Или деградирующей.

 

Беда в том, что домато оь 6 до 12 заказываю... вроде бы средний класс. Но иногда душатся даже за 100 000 на проект. Я чего то не понимаю)

 

Это они не понимают. Надо на примерах им показывать, что 100 тр на проект могут сэкономить ххх на строительство

 

Очень всё хорошо описано
А теперь ещё сюда добавить необходимость проекта дренирования участка (так как "с перепадом на берегу реки"), что тоже делать НАДО, иначе можно получить как минимум потоки через участок при дожде или при снеготаянии ... как максимум - очень печальные последствия.
Об этом "опытный строитель" вообще молчит? Видимо "не пришло ещё время" расстраивать ...

 

Раньше у ТС звучало "плита на насыпном". Сейчас от насыпного отказались?

 

Теперь далее, о строителях. Эпиграфом вынесем известную фразу шведского предпринимателя, основателя нескольких крупных компаний, Йохана Сталь фон Гольштейна:
«Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, попробуйте некомпетентность. Она обойдется вам значительно дороже».

Наши люди, особенно женщины - выбирают сердцем. Иными словами - рациональности в выборе того или иного исполнителя нет, а есть эмоции: "он честный, добросовестный, трое знакомых рекомендовали, и т. п."
И вполне возможно - что действительно, сам по себе упоминаемый универсальный строитель именно такой.
Дело в том, как именно обыватели толкуют само определение "строитель".
Для них это тот, кто пришел, солидно все осмотрел, что-то почеркал себе в блокнотик, в лучшем случае - померил рулеткой, и вынес МНЕНИЕ "Хозяйка, тут нужно это и это, и будет это стоить столько..."

Возможно, такой подход и будет хорошим, если речь идёт о работах вроде поклейки обоев.
Но - мы ведём речь о строительстве дома, стоимость которого действительно как минимум несколько миллионов, а следовательно и цена ошибки, допущенная на этапе ДО строительства - будет тоже высокой.
Обои можно переклеить, вздохнув и купив новые. Фундамент переклеить не получится, если изначально неверно выбран его тип, неверно выбраны его параметры, и некачественно произведены работы.
Возвращаясь к нашему строителю с 20-ти летним опытом. Обыватель не понимает следующего:

В строительстве - существуют разные специальности. Бетонщики по своим навыкам и компетенциям будут отличаться от тех, кто делает кровлю, даже для кладки газоблоков требуется несколько другие навыки и инструменты, нежели для кладки кирпича. Универсальный строитель - тоже за 20 лет может овладеть всеми специальностями, но в лучшем случае - будет делать все очень средне.
И да - я за все время своей работы в качестве руководителя монтажных работ - ни разу не встречал таких универсалов. Были прекрасные плотники, искренне любящие свое дело сварщики, хорошо слаженные команды монолитчиков, глубоко разбирающиеся в нюансах ребята-габионщики. У всех были и есть - допуски, удостоверения, сертификаты ТБ и прочие аусвайсы.
И при всем при этом, как очень верно сказал @AlexMann, косячили - ВСЕ. Все без исключения.
Косячили, тупили, теряли инструмент, делали ненужное, срывали сроки, перерубали по дурости кабели под напряжением, просирали чертежи и пытались сделать по памяти, внезапно забухивали и все прочее. И это - всегда и везде. Везде и всегда. Самые отличные парни, едущие с тобой на прекрасный объект - обязательно там накосячат.
На то и нужен командир (надзор) - чтобы управлять всем этим бедламом, не терять спокойствия, делать все по плану, по чертежам, сводить-разводить смежников, проверять и требовать, принимать, контролировать и еще тучу всего.

 

Кстати, забыл спросить: а ЭТО с материалами ("типа под-ключ") или только "работа"?

 

Добавлю от себя: а чем меньше времени прошло от "осмотрел, почёркал и померил" до "озвучил ИТОГО" - тем СЧИТАЮТ что "строитель" компетентнее. Вообще считают высший пилотаж - определил всё "по-фотографии". Это "експерд"!

О ДА!

Внимание, далее ОФФТОП
У меня у друга так жена "самостоятельно" выбрала и купила в авто магнитолу+колонки: да и пофигу, что магнитола периодически теряла волны, колонки хрипели и квакали как простуженная ворона ЗАТО магнитола красивенькая была и классно мигала лампочками (что в пути весьма сильно напрягало и мешало ночью)...

 

Ну проект ладно, с этим проще (хотя мое отношение к детальным проектам тоже меняется), но вот объяснить про необходимость исследования грунта и подбора фундамента кем то кроме зака и меня ну оч сложно. Для них это развод.

Они понавидались про УШП и хотят его, а аргумент против исследований - "вон, через 2 дома приятель поставил дом на УШП и все ок"