1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление ТП, не хватает на втором этаже, как исправить?

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем anilyin, 25.11.21.

  1. anilyin
    Регистрация:
    15.03.10
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    787

    anilyin

    Живу здесь

    anilyin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.10
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    787
    Адрес:
    Москва
    Отопление ТП, не хватает на втором этаже, как исправить?
    Друзья, нужна помощь. Не хватает отопления на втором этаже, думаю, что дело в обвязке котла и/или логике его работы. Нужен совет.

    Дано:
    дом 2 этажа, Газобетон 400мм, УШП, перекрытие монолитное. утепление кровли 250мм пенопласт.
    Отопление: только ТП, труба Ф20мм, шаг укладки 200 мм, в краевых зонах - 4 нитки с шагом 100мм.
    Источник тепла - котел Baxi Nuvola Comfort 3 240i, работает на пониженной температуре - до 45С. Подключен датчик уличной температуры.
    На первом этаже преимущественно плитка на полу + ламинат 20м2.
    На втором этаже преимущественно ламинат + плитка в санузлах 15м2.

    Коллекторы ТП подключены параллельно без смесительных блоков. Котёл управляемся своим комнатным термостатом по температуре воздуха на термостате.

    Насос, обозначенный на схеме (grundfos alpha в режиме Auto Adopt) установлен как дополнение к основному в котле и включается одновременно с ним кго можно электрически отключить от основного насоса внутри котла. Однако, как показывают расходомеры на коллекторах (показывают до 3л/мин), основного насоса вполне хватает.

    Проблема: второй этаж прогревается до 21С, при этом первый этаж прогревается до 24С. Идея в том, что циркуляция теплоносителя по обоим этажам идёт только одновременно. Однако, первый этаж прогревается быстрее чем второй этаж, а котел регулируется именно по температуре на первом этаже.

    Как я пытался решить проблему: поставил на обратку коллектора ТП первого этажа балансировочный вентиль. Мысль была такая: замедлю прогрев первого этажа (задавлю обратку), тем самым давая возможность быстрее прогреваться втором этажу.
    "Задавил" обратку - по расходомерам на коллекторе. Получилось так:
    - температура подачи на 1 этаже 40С, обратка 26С
    - температура подачи на 2 этаже 39С, обратка 37-38С.
    Но, второй этаж всё равно не прогревается как надо, а дальше "задавливать обратку уже не могу - скорость потока на первом этаже в основных контурах уже ниже 1л/мин.
    Моё предположение, что ТП второго этажа и бетонное перекрытие прогревается, но кол-во тепла, передаваемое на второй этаже недостаточное, то есть теплопотери идут быстрее, чем на первом этаже, ну и как следствие - второй этаж остывает быстрее.

    Вопрос к спецам: как поправить ситуацию минимально возможными вмешательствами в систему? Изменить логику работы котла -> регулирование по температуре обратки? Поставить смесительный узел на второй этаж? Что-то ещё?

    изображение_viber_2021-11-25_10-02-29-062.jpg
     
  2. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    28.760
    Благодарности:
    11.864

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    28.760
    Благодарности:
    11.864
    Адрес:
    Калуга
    У Вас скорее всего ТП второго этажа уложены без рекормендуемых 3 см ЭППСа. либо на плиты перекрытия либо на фольгоизол (что скорее всего)
    Вы вот это серьезно написали ?
    те дом 35 кв метров ТП и на них работает 24 кВт ?
    если дать градусов 45 в пол на втором - то может и удастся его прогреть. только следите чтобы ламинат выше 37 не нагревался
    но на первом полы возможно вообще нужно будет выключить - его будет греть потолок
    а если торцы плит перекрытия не теплоизолированы - то будете еще и улицу топить
     
  3. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    28.760
    Благодарности:
    11.864

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    28.760
    Благодарности:
    11.864
    Адрес:
    Калуга
    Пирометр купите - 700р сейчас на али
    поможет более тщательнее разобраться с ситуацией
     
  4. Eduardus
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    726

    Eduardus

    Живу здесь

    Eduardus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    726
    Адрес:
    Подольск
    Поставить смесительный узел на коллектор первого этажа. На второй этаж подавать теплоноситель большей температуры напрямую от котла. Ещё можно добавить на второй этаж в холле или на лестнице большой радиатор если первой меры будет недостаточно.
     
  5. anilyin
    Регистрация:
    15.03.10
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    787

    anilyin

    Живу здесь

    anilyin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.10
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    787
    Адрес:
    Москва
    Уточняю: общая площадь дома 174м2.
    Первый этаж - около 90м2
    Второй этаж - около 84м2
    Теплый пол уложен в плиту перекрытия без фольги и других теплоизоляторов на этапе заливки перекрытия - часторебристое перекрытие толщиной 100 мм. По торцам перекрытия - утепление.

    В идеале - хотел бы услышать совет о том, можно ли повлиять на ситуацию дополнениями в обвязке/коллекторах, переустановке комнатного термостата. Без установки радиаторов.
     
  6. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    28.760
    Благодарности:
    11.864

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    28.760
    Благодарности:
    11.864
    Адрес:
    Калуга
    Я так и думал
    мой совет без изменений - задушить первый этаж и разогнать второй, это стратегия
    тактика - это уже детали
    инерция будет дикая, пару суток смело ждите результата а то и больше
    первый будет как черепаха - а второй как боинг
    хотя у Вас и сейчас так - судя по дельте. осталось градусами добить
    в иделае коллетора 1го и второго сделать полностью независимыми - первый пусть котловой подталкивает (уж не знаю хватит ли его) второй - свой насос с термостатом 35-63
     
  7. anilyin
    Регистрация:
    15.03.10
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    787

    anilyin

    Живу здесь

    anilyin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.10
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    787
    Адрес:
    Москва
    Ещё варианты?
    Сработает ли такая мысль:
    1) Запустить котёл на высокотемпературный режим
    2) Поставить смесительный блок на 1 и 2 этажи
    3) Настроить на 2 этаже большую температуру на терморегуляторе смесительного блока?
     
  8. gvbnn
    Регистрация:
    30.08.15
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    27

    gvbnn

    Участник

    gvbnn

    Участник

    Регистрация:
    30.08.15
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    27
    Судя по температуре подачи и обратки нет теплоотдачи с контура 2го этажа (обратка почти равна подаче), в данной ситуации любые манипуляции будут бесполезны пока не выяснена причина.

    из схемы непонятно где измеряются температуры подачи и обратки контуров, и нет ли каких особенностей в коллекторах (перемычек между подачей и обратной) Еще было бы полезно измерить температуру поверхности пола 1 и 2 этажа, а также потолка 1 этажа (плиты, а не подвесного) например через отверстие светильника.
     
  9. anilyin
    Регистрация:
    15.03.10
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    787

    anilyin

    Живу здесь

    anilyin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.10
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    787
    Адрес:
    Москва
    Температура снимается на входном и выходном магистральном присоединительном фиттинге коллектора, соответственно. Перемычек и других особенностей на коллекторах нет - штатное подключение штатных девайсов.

    Теплоотдача, есть, конечно, только я полагаю, что она замедлена из-за подложки под ламинат (3мм вспененный полиэтилен с дырочками для ТП), ну и сам ламинат - 10 мм. Когда закрываю коллектор первого этажа, теплый пол под ламинатом второго этажа хорошо ощущается.

    Предполагаю, что системе не хватает времени передать достаточное кол-во тепла в помещения второго этажа, потому что первый этаж нагревается быстрее.
     
  10. gvbnn
    Регистрация:
    30.08.15
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    27

    gvbnn

    Участник

    gvbnn

    Участник

    Регистрация:
    30.08.15
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    27
    Ну если поверхность пола (ламинат) 25с, а плита (потолок) 35с, то причина в ламинате.
     
  11. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    28.760
    Благодарности:
    11.864

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    28.760
    Благодарности:
    11.864
    Адрес:
    Калуга
    то же самое что предлагаю я - только Вы зачем-то усложнили.
    есть она. только слабо зависит от дельты - это в определенных моментах даже хорошо
    это может быть как Т подачи в узел так и Т подачи в пол. это разные Т
    без фото неинформативно
    это не так работает
    вторичная. ламинат всегда блокирует тепло но если есть теплоизоляция по трубой ТП - она блокирует теплее, это первично. у ТС ее вообще нет, никакой. по Т - думаю Вы правы, по причине - нет.
    можно и ламинат снять только что взамен постелить - плитку ?
    по мне - пошло переливание из пустого в порожнее
     
  12. gvbnn
    Регистрация:
    30.08.15
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    27

    gvbnn

    Участник

    gvbnn

    Участник

    Регистрация:
    30.08.15
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    27
    Объём теплоносителя на подаче и на обратке один и тот же если и температура на подаче и на обратке та же (ну или почти та же - дельта 3 градуса) то это значит, что практически отсутсвует теплопередача от ТП.

    в этих условиях смесительные узлы конечно можно поставить, только результата скорее всего не будет.
     
  13. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    12.138
    Благодарности:
    6.856

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    12.138
    Благодарности:
    6.856
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У вас что тут соревнование в юморе что ли ?
    просто ставите на коллектор 1 этажа сервоприводы и заводите их на ваш термостат, пусть они закрываются когда вам надо, а на котле температуру 45 и пусть греет второй этаж.
    а так конечно все эти 200 мм/ 20 мм /труба /рантовые/ зоны мы всегда так делаем/ и всегда одинаковый результат)
     
  14. anilyin
    Регистрация:
    15.03.10
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    787

    anilyin

    Живу здесь

    anilyin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.10
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    787
    Адрес:
    Москва
    Интересное решение, я тоже думал о нем. Спасибо.
     
  15. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    12.138
    Благодарности:
    6.856

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    12.138
    Благодарности:
    6.856
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    это стандартное решение в данной ситуации)