1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Про пенополистирол - на канале Россия 1, "Вести"

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем дядюшка_Harry, 26.01.10.

  1. дядюшка_Harry
    Регистрация:
    24.01.07
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    41

    дядюшка_Harry

    Живу здесь

    дядюшка_Harry

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.07
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Волгоград
    Здравствуйте.

    Сейчас по каналу "Россия 1" был репортаж о пенополистироле.

    Поводом к репортажу стало появление различных видов плесени внутри квартир новостроек. Новостроек, утепленных пенополистиролом...

    Один из участников репортажа - пожилой дедок с внешностью ученого (не заметил имени и званий) сказал, что лист ППС надо клеить к стене по всей площади, а так как сейчас их крепят на 4-5 точек клея или вообще без клея на дюбеля - из-за этого точка росы смещается в бетонную стену...

    Вопрос к общественности: как отсутствие клеевого слоя может влиять на расположение точки росы? В этих словах действительно есть здравый смысл?..

    Спасибо за внимание к теме.
     
    дядюшка_Harry , 26.01.10
    #1 + Цитировать
  2. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.658
    Благодарности:
    4.257

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.658
    Благодарности:
    4.257
    "Мама" плесени - сырость. Пенополистирол тут не при чем. ИМХО. Репортаж я не видел.
     
    efh , 26.01.10
    #2 + Цитировать
  3. stefi
    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    12.883
    Благодарности:
    13.169

    stefi

    Живу здесь

    stefi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    12.883
    Благодарности:
    13.169
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот репортаж видео с оф. сайта

    Лев Евсеев - доктор технических наук, председатель комиссии по энергосбережению в строительстве.
     
    stefi , 26.01.10
    #3 + Цитировать
  4. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.606
    Благодарности:
    5.977

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.606
    Благодарности:
    5.977
    Адрес:
    Домодедово
    Прочтите ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБРАЩЕНИЕ АССОЦИАЦИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ И ПОСТАВЩИКОВ ПЕНОПОЛИСТИРОЛА К СМИ.

    -------
    Верить на 100% журналистам, СМИ вообще - иногда доставляет удовольствие, но чревато.

    Если не знаете - Журналисты - 2 "древнейшая профессия". О 1-й, наверняка слышали :) Много общего.
     
    Traks , 26.01.10
    #4 + Цитировать
  5. GOOSE
    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.918
    Благодарности:
    3.863

    GOOSE

    Интересующийся

    GOOSE

    Интересующийся

    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.918
    Благодарности:
    3.863
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ясное дело - сырость! Никто и не отрицает!
    Там же и было, что популярный ныне в строительстве ППС используется с нарушениями технологии, раз, и второе, масса "поддельного" ППС, которым мелкие производители, пренебрегая технологиями, заполонили рынок и демпингуют реальных производителей, которые выпускают ППС по ГОСТу...
     
    GOOSE , 26.01.10
    #5 + Цитировать
  6. OnlyOn
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    2.157

    OnlyOn

    Землевладелец...

    OnlyOn

    Землевладелец...

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Набережные Челны
    Не по ГОСТу делают - значит по ТУ. Единственное основное отличие неравномерная плотность ППС. И чем меньше плотность ППС тем больще в нем отверстий между щариками, чем больше отверстий тем он больше пропускает воздух, чем больше пропускает воздух тем лучше ветилируемость, чем больше вентилируемость тем меньше сырости, чем меньше сырости тем меньше плесени. Отсюда вывод - Выпуск ППС по ТУ т.е. не по ГОСТу - лучше здоровье населения. :)
     
    OnlyOn , 26.01.10
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Так оно и есть, технология проста, оборудование дешёвое, вот и делают пенопласт в каждом сарае:( Плюс суют его куда не попадя, где надо и где не надо:mad:
     
    Winder , 26.01.10
    #7 + Цитировать
  8. OnlyOn
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    2.157

    OnlyOn

    Землевладелец...

    OnlyOn

    Землевладелец...

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Набережные Челны
    Уважаемый Вы видели процесс изготовления плит ППС. Его ВСЕ делают из одних и тех же гранул известных производителей (гранулы на кухне не сделать - дорогое производство). А вот спечь эти гранулы может каждый, ну не на кухне так в гараже. И вот это Ваше Плюс суют его куда не попадя, где надо и где не надо аргументируйте пожалуйста. Что ЕЩЁ, КУДА, ГДЕ и ЧТО можно туда в плиту ППС запечь и для каких целей? :(
     
    OnlyOn , 26.01.10
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Что ж почитаем.

    «Помещение клуба было отделано пенопластом в целях звукоизоляции. Потолок был оформлен сплетенными прутьями и синтетическими материалами".
    По статусу на 24.12.2009г. Следственный комитет не опубликовал официальных данных о наличии пенополистирола в конструкциях звукоизоляции. В подшивных потолках пенополистирол не используется в качестве звукоизоляции. Официальные производители и переработчики пенополистирола рекомендуют использование данного материала исключительно с использованием специальных конструкций противопожарной безопасности. Более точные данные следует искать в СНИПах и другой разрешительной документации по проектированию здания и его допуска к эксплуатации.

    Да официальных данных нет, но есть очевидцы и журналисты, которые задают вопросы. Да, ППС не используется в качестве звукоизоляции. Но в ХЛ его для этого использовали, ввиду бытующего заблуждения, что ППС хорошо заглушает шум.

    "На пенопласт была наклеена мешковина, такой слой очень сильно горит,
    плюс отделка пластиковая. Зал мгновенно заполнился едким дымом: звукоизоляцию в клубе обеспечивали листья пенопласта - весьма горючего материала, выделяющего вместе с пламенем ядовитые газы».

    Самовоспламенение пенополистирола до сих пор не наблюдалось и в силу химической структуры полимера не представляется возможным. Как и любой другой органический материал, например, дерево, пенополистирол подвержен возгоранию, однако свойства пенополистирола, в том числе поведение материала при пожаре, напрямую зависят от качества материала. В данном случае мог использоваться пенополистирол низкого качества без антипожарных добавок, не соответствующий требованиям пожаробезопасности и СанЭпидНадзора. Если пенополистирол профессионально защитили, то он ведет себя таким образом: сначала он плавится, потом дестругирует (без огня переходит в газообразное состояние). Задача конструкторов - предотвратить попадание газа внутрь помещения. При проведении проверки пожарной безопасности в кафе «Хромая лошадь» сотрудник Госпожарнадзора должен был запросить акт приемки скрытых работ, который содержит информацию об использованных тепло- и звукоизоляции материалах надлежащего качества.
    Огнезащитный пенополистирол: Если материал подвергается воздействию высокой температуры, огнестойкий пенополистирол сжимается в сторону от источника тепла. Вероятность воспламенения материала значительно снижена, а грат, образующийся при сварке/искре или от сигареты, как правило, не могут его поджечь.
    Да, скорей всего, использовался ППС самый дешёвый гаражного производсва. Да, он не самовозгорался, его фейерверк поджёг. Да, конструкторы на защитили его, т.к. конструкторов, скорей всего, и в помине не было. Как и актов скрытых работ, а сотрудник Госпожарнадзора шёл прямиком в кабинет, где его радушно ждали. Да, возможно искры его не поджигали, искры подожгли мешковину, а от неё уже загорелся ППС.

    «Сам потолок был пропитан огнезащитными веществами и от пожара практически не пострадал».
    Стоит указать на то, что применение фейерверка в закрытом помещении особенно опасно, в независимости от того, какими материалами отделано помещение. Кроме того очевидно, что в помещении не было достаточно запасных выходов (точнее они были закрыты). Таким образом, причиной фатальных последствий стало халатное отношение к элементарным мерам безопасности.
    По горючести строительные материалы подразделяются на: горючие (Г) и негорючие (НГ). Горючие строительные материалы подразделяются на четыре группы: Г1 (слабогорючие); Г2 (умеренногорючие); Г3 (нормальногорючие); Г4 (сильногорючие). Горючесть устанавливают по ГОСТ 30244.
    Значит ППС о любому горюч, и скорей всего, в ХЛ был Г4 (сильногорюч). Возможно деньги прорабу дали на Г1, а вот что он реально привез в ХЛ Как можно отличить ППС Г1 от Г4?
     
    Winder , 26.01.10
    #9 + Цитировать
  10. Waldschnepfer
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    2.475

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    2.475
    Адрес:
    Москва
    В ящике любой бред с умным видом преподнести готовы.
    http://www.1tv.ru/vp/si=33&im=23&vr_id=76&pid=276
     
    Waldschnepfer , 26.01.10
    #10 + Цитировать
  11. mmklok
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    48

    mmklok

    Живу здесь

    mmklok

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    САО
    Все очень просто. Отсутствие клеевого слоя подразумевает наличие воздушной прослойки между утеплителем и стеной. В силу наличия некачественных стыков плит ППС имеем некоторое подобие вентилируемого фасада и ,как результат, возможное отрицательное значение температуры поверхности стены под слоем утеплителя в этих полостях. Дальше, где будет точка росы, наверное понятно.
     
    mmklok , 26.01.10
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    «По мнению химиков, при строительстве и выборе отделочных материалов,
    особенно для мест общественного пользования, желательно отдавать предпочтение натуральным: дереву, бетону, кирпичам, металлу»

    Неудовлетворительному качеству в большей степени способству¬ет низкий уровень проектной документации без привязки к конк¬ретному объекту, проработки крепления, защиты узлов и т.д. При этом нередко применяются не сертифицированные материалы сис¬темы наружного утепления и производится самовольная замена ее компонентов. Появлению дефектов способствует низкое качество монтажных работ, не обеспечивающих ровность стен, привлечение к работам организаций, не имеющих специальной подготовки и ли¬цензии на производство работ по устройству наружной теплоизоля¬ции, отсутствие технического надзора со стороны соответствующих служб.
    Ну, что тут можно сказать, все мы прекрасно знаем, кто у нас реально строит, как у нас реально строят, и в какое место ходят с проектной документацией.

    «При горении пенополистирол образует высокотоксичные вещества, такие как синильная кислота, фосгены. Достаточно одного-двух вздохов, чтобы человек погиб».
    На основании химического состава пенополистирол не может выделять ни фосгены, ни синильную кислоту. Следует отметить, что синильная кислота и окислы азота образуются при горении органических соединений, содержащих азот, в том числе шерсти, кожи, синтетических тканей. Кроме того, все материалы органического происхождения при горении выделяют угарный газ. Пенополистирол выделяет меньше токсичных продуктов горения, чем природные материалы, такие как шерсть, дерево или пробка. В случае пожара пенополистирол не выделяет диоксинов.
    При горении такого масштаба газы, выделяющиеся при пожаре, смертельны, независимо от того, что именно горит (даже если это дерево, минеральная вата или другой материал). Приведенная информация позволяет предположить, что использование пенополистирола в кафе «Хромая лошадь» производилось с нарушением технологии применения, т.к. при соблюдении норм эксплуатации пенополистирол может быть использован внутри помещения без угрозы для жизни людей.
    И таблица, из которой видно, что при нагревании пенополистирол, помимо прочего выделяет стирол, который в статье попытались спрятать за нейтрально звучащий мономер. А стирол - сильнейший яд, уровня фосгена и синильной кислоты. Возможно так и было сказано, журналистам, а они перепутали. Но сути этого не меняет.


    Собственно, что я хочу сказать, пенополистирол потенциально опасен. И имеет слабую дуракоустойчивость в применении. Незначительное отклонение от техусловий применения, может привести к печальным последствиям.
    К примеру, всем нам хорошо знакомый кирпич, или газо/пенобетоны, то как бы их криво не применили, они по любому не загорятся, и не будут выделять ядовитые газы.
     
    Winder , 26.01.10
    #12 + Цитировать
  13. GOOSE
    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.918
    Благодарности:
    3.863

    GOOSE

    Интересующийся

    GOOSE

    Интересующийся

    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.918
    Благодарности:
    3.863
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, кстати, там этот дядечка профессор, как раз и сказал, что при ограниченном доступе кислорода при горении ППС выделяет фосген. С ним судились три раза за эти слова, и три раза он выиграл суд. Правда на четвертом он пошел на мировую...

    Ну а то, что ППС при горении выделяет не больше токсичных веществ, чем дерево - бред полнейший...
     
    GOOSE , 26.01.10
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Кстати, да, а производители ППС, в своём обращении, это как то мягко обошли, про синильную кислоту написали, а про фосген
     
    Winder , 26.01.10
    #14 + Цитировать
  15. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    5.876
    Благодарности:
    8.426

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    5.876
    Благодарности:
    8.426
    Адрес:
    Москва
    Комментарий академика Мальцева на программу Вести (Х.Л.)
    "...При горении и деструкции пенополистирола ни оксиды азота, ни синильная кислота не выделяются, так как полистирол атомов азота не содержит. Помимо стирола в условиях пожара могут выделяться формальдегид, оксид углерода, диоксид углерода.
    Если же кто-то доказал, что при этой трагедии в воздухе была обнаружена синильная кислота, то это значит, что при отделке помещения использовали не только пенополистирол, но и пенополиуретан, при горении которого выделяется большой набор высокотоксичных летучих, в т.ч. синильная кислота HCN..

    ..В мировой практике также известны серьезные пожары с многочисленными жертвами и разрушениями, виновником которых был ВСПЕНЕННЫЙ ПОЛИСТИРОЛ:
    • 11 апреля 1996 года в Международном аэропорту Dusseldorf в результате пожара, во время которого погибло 17 человек и еще 88 пострадали. Терминалы А и В были практически полностью разрушены, а уцелевшие части зданий были снесены из-за высокой концентрации ядовитых веществ, образовавшихся при пожаре. Даже на восстановление не пострадавшего от огня терминала С ушло несколько месяцев. Все стены здания были утеплены пенополистиролом.
    • Самый серьезный пожар в туннеле под проливом «Ла-Манш» произошел в ноябре 1996 года, когда загорелся пенопласт, который находился в дрезине. Тогда движение на этой трассе было прервано на месяц.
    • Пожар на Атомной электростанции «Братьев Ферри» (Browns Ferry Nuclear Plant, Athens, Alabama, United States). Пожар начался 22 марта 1975 года, когда рабочий, использующий свечу, чтобы найти воздушные утечки, случайно поджог временную кабельную печать. Тогда пенопласт загорелся, несмотря на то, что был покрыт с обеих сторон краской, замедляющей распространение пламени. Быстрое распространение огня от временной печати на вспененный полистирол, нанесло существенный ущерб системе реакторного контроля, используемого на станции, и могло стать причиной крупной аварии".
    .х.н., академик РАЕН,
    зам. ген. директора ОАО «Гипролеспром» по научной работе,
    научно-технический директор ООО «НПО ЭкРусХим»,
    Мальцев Вадим Васильевич
     
    Петрович , 26.01.10
    #15 + Цитировать