1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Текущие вопросы по плитным фундаментам - 5

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Groundworkturf, 21.11.21.

  1. viktor-36
    Регистрация:
    25.11.16
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    29

    viktor-36

    Живу здесь

    viktor-36

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.16
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    29
    Утрамбовать сверху песок и залить плиту.
     
  2. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.700
    Благодарности:
    3.370

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Заблокирован

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.700
    Благодарности:
    3.370
    Адрес:
    Хороль
    У меня стоял старый дом с осыпавшимся подполом. Я вытаскивал все до материкового грунта. Потом засыпал дресвой с послойной трамбовкой. Наверное можно было этого и не делать. Вот только оно мне надо, постоянно держать в уме мысль - просядет или нет.
     
  3. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.934
    Благодарности:
    246

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.934
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Вологодская область
    Подскажите по варианту пристройки плиты к существующей. Стены дома из газоблока Д400 300мм. На картинке изобразил существующий дом, надо пристроить котельную. Плодородка 1метр, потом глина. Вода высоко в межсезонье, летом и зимой ниже 2 метров.
    Сейчас дренаж в последнем углу, где собирается все, на 2 метрах. А дно котлована на 1м.
    Подушка выходит на 1,2 за плиту. Не хочу как-то винтовые сваи и каркасник пристраивать, проще плиту вроде. Раскопать рядом, засыпать подушку 1метр, дренаж положить выше существующего, чтобы в него скидывать.
    Только вот есть вопросы:
    1. при раскопках может произойти обвал песчаной подушки дома в новый котлован. Т. к. расстояние сейчас подушки 1,2м от плиты, то при 45 градусов (отобразил на схеме) вроде ничего страшно не должно быть, даже если обвалится. Правильно понимаю?
    2. Только вот если обвалится песок в новый котлован, как потом копать дальше, придется песок весь доставать? Сейчас подушка в геотекстиле 450г (или 300, не помню).
    3. чтобы не создавать других тем, спрошу: какую стену делать общую с домом (пока закладываю 200мм из газоблока Д500) и нужна ли она в таком решении?
    4. Надо ли соединять плиты между собой арматурой? или может демфер делать между пристройками?
    5. Стоит ли зимой делать подушку? Есть мысль сделать подушку зимой, пока нет воды, а то потом не раскопать будет. Правда трамбовать не знаю как буду виброплитой, даже если привезут песок, то он быстро наверно зимой замерзнет в котловане. Но даже если затрамбую, часть сверху промерзнет зимой, "распушится" и нарушится плотность, потом растает снег и пройдет вода через него и утрамбуется снова. Ну сверху пройду виброплитой (200мм максимум утрамбуется), можно еще основательно пролить.
     

    Вложения:

    • пристройка плиты.jpg
  4. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    В Вологодской области так много почвы не может быть, если только специально не завозили.
    Какая глина (генезис, консистенция, свойства)?
    Какой уровень и мощность горизонта? Если действительно глина, то воды в ней быть не может.
    1, 2. Да, песок вывалится, только он не будет держать 45 градусов. Максимум 30. Разуплотнение под краем плиты будет точно, поэтому рядом с домом копать нельзя. Либо шпунтовое ограждение (что тоже сложно и дорого), либо буронабивные сваи на непонятную глубину (не менее 3,5 м, но зависит от грунтов).
    4. Соединять фундаменты нельзя.
    5. Зимой нельзя заниматься земляными работами, т. к. нельзя допускать промерзания грунта.
     
  5. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.934
    Благодарности:
    246

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.934
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Вологодская область
    я тоже раньше не думал. На соседних участках почти сразу глина. Видимо сверху сместилось все с горы, плюс завозили (образование слоев). В любом случае она есть. Какая глина ниже не имеет значения, т. к. она достаточно плотная. По ГИ на верхних участках достаточной плотности, тем более для плиты и одноэтажной пристройки. Поэтому это рассматривать нет смысла.
    ГИ здесь не делал. Вода прибывает достаточно быстро в межсезонье. Под плитой дома дренаж откачает день, и через пол часа снова заполняется на 70%. Вода течет сверху в толще плодородки и до самого верха может быть (раньше было).
    может, т. к. есть. Глина когда сырая, хоть горшки лепи, а когда сухая, топор не берет. Трактор не мог срезать передним ковшом горизонт для выравнивания дна котлована.
    Я не планирую там копать, только до подушки (до геотекстиля. И где обвалится придется что-то делать.
    вот и не хочу эти танцы, да и привязка к плите дома не сделать, поэтому и вернулся к варианту с плитой.
     
  6. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Для глины важна не плотность, а консистенция. от нее во-многом зависят механические свойства. Плотность имеет значение в песках. И рассматривать есть смысл на глубину хотя бы метра 4, эта та глубина, на которую будут воспринимать нагрузку грунты под пристройкой.
    Это верховодка и она не в глине, а в слое выше. Скорее всего, это не почва, а покровный суглинок. В природных условиях столько почвы после прохода 4 ледников быть просто не может.
    очень советую по периметру дома сделать противофильтрационную завесу на 1,3 м. Воды в дренаже станет гораздо меньше.
    Если обвалится, плита треснет. И дренажная труба под фундаментом тоже не лучшее решение. По-хорошему, ее надо переносить.
    Ее нельзя делать, иначе край плиты получит дополнительную нагрузку от пристройки. Может плохо закончиться.
    И еще плохо, когда основание разное, а оно получится разным: 1 м песка + глина и 2 м песка + глина будут сжиматься по-разному.
     
    Последнее редактирование: 15.11.25
  7. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.934
    Благодарности:
    246

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.934
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Вологодская область
    по геологии через 2 участка выше глина сверху и до 8 метров, с увеличением включения гравия.
    странно. А как же трубы под фундаментом у всех лежат в т. ч. и из гофры? Пристройка не такая тяжелая и большая, на глубине 2 метров в щебне дренаж должен остаться целым (надеюсь) :) Перенос нереален.
    обвалиться до самого низа вряд ли (на схеме отобразил 45 градусов, даже при таком угле хватает "конуса обвала".
    это да. Но под плитой дома тоже примерно 1метр. 2 метра только у дренажа.
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.666
    Благодарности:
    30.509

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.666
    Благодарности:
    30.509
    Адрес:
    Екатеринбург
    отнюдь... #30
     
  9. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Это не значит, что так правильно. Через сплошную тоже многие обгоняют до поры до времени... Под фундаментом делает пластовый дренаж (щебень), а трубы должны быть вне нагрузок.
    Под 45 градусов идут напряжения от фундамента. Песок такой угол не держит, сухой песок держит не более 33 градусов. Достаточно будет, чтобы он разуплотнился под краем плиты, чтобы потом (не сразу, а через несколько месяцев) получить деформации.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.170
    Благодарности:
    37.717

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.170
    Благодарности:
    37.717
    @birtomon, а почему не хотите сваи и каркасник? Думаете будет дороже или по каким-то другим причинам? Пристройку ведь все равно придется делать отдельной от дома.
     
  11. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.934
    Благодарности:
    246

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.934
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Вологодская область
    вода высоко весной и осенью, плита 30см, обвязка будет практически по грунту для единого уровня полов (в воде может оказаться, особенно, если выровняю еще заезд. Обвязка 150мм + балки 200мм + свая 100мм и уже 450мм. А еще балку надо крепить к плите для опирания второй стены (в подушку сваи не закрутить), это еще ниже делает сваи
    Швеллер думал, тоже не катит.
    С другой стороны дома надо еще веранду пристроить. Тоже сваи хотел, но там грунт идет кверху и надо будет снимать слой, там условия чуток хуже получаются. Так получилось поставить дома, долго думали, крутили. Если бы знал, проще было бы камаз еще песка заказать. Но на тот момент уже много камазов ушло в подушку (думал не так глубоко будет, опираясь на геологию соседних участков, пока не начал копать), экономить начал.
    Как-то так получается со сваями:
    сваи.jpg
    если бы можно было закрутить сваи рядом с домом, то да, а так, половина пойдет на опорный брус (или швеллер), прикрученный к плите. Под подушкой геотекстиль, свая не пройдет.
     
  12. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.934
    Благодарности:
    246

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.934
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Вологодская область
    Правильно на схеме отобразил угол возможного обвала?
    Для безопасного надо 39 градусов (намочить и закрепить ГИ к плите временно. И контролировать глубину копания.
    пристройка плиты 2.jpg

    котлован сделан по перевернутой чаши: котлован сначала на 0,85-1м шире плиты на 1,2м с каждой стороны. Затем по периметру вырыта траншея для дренажа. Перепад траншеи получился большой: в последней точке (вход в дом (справа на схеме) глубина дренажа 2м. Труба в щебне и геотекстиле 400х400, а сверху траншея в песке до дня котлована.
    Вспомнил про фото:
     

    Вложения:

    • 20240916_174116 — копия.jpg
    • 20240919_165643 — копия.jpg
    Последнее редактирование: 16.11.25
  13. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.934
    Благодарности:
    246

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.934
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Вологодская область
    не совсем так. В этом месте вода, хотя глина. Появилась не моментально, накопилась. Как и в колодцах на воду в глине копают же, появляется со временем. Может суглинок (не хочется ГИ искать), режется только лопатой сырая пока. Но важно то, что вода там даже в жаркое лето была на этой отметке в двух траншеях. Пришлось щебнем тромбовать. Осенью и весной воды много. Я сначала осенью боялся оставлять насос дренажный на постоянку, приезжал откачивал 1-3 часа, после отключения через пол часа снова на 20см поднимался уровень. То есть на глубине 0,6-0,8м вода была всегда если не откачивать. Летом и зимой колодцы пустые. Когда делал подушку воды вылил море, проливал сильно, так в колодце 1-2 раза всего наполнялось и сразу уходило
     

    Вложения:

    • 20240912_184535 — копия.jpg
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.170
    Благодарности:
    37.717

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.170
    Благодарности:
    37.717
    @birtomon, к плите можно прикрепить уголок 100*100 под самый верх плиты и уже к нему прикрепить брус нижней обвязки и такой вариант поднимет уровень низа лаг. Сами лаги на ширину 2,5 м. лаги можно взять 50*100 мм. Да, их придется поставить часто, возможно каждые 100-150 мм., но это несильно увеличит затраты и трудоемкость, зато серьезно повысит расстояние от уровня земли. Даже если при такой схеме пол в котельной окажется чуть выше, то не вижу никаких проблем. У меня в квартире заводская сан. коробка в санузлах с порогом 11 см. и никто никаких проблем от нее не испытывает и никто ни разу не упал, зацепившись за нее. Просто на мой взгляд вариант со сваями и каркасом намного проще в исполнении.
     
  15. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Схема примерно такая. Для безопасного копания надо делать шпунтовое ограждение. Гидроизоляция не удержит грунт.
    Типичный покровный суглинок, в нем верховодка. Она не движется, пока не создать разность напоров. Яма или канава - область пониженного давления, туда вода и выдавливается из пор.
    Я только не понимаю, зачем делать замещение грунта на 1 м?