1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Протечки или конденсат?

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт кровли", создана пользователем Dronolelik01, 19.11.21.

  1. Dronolelik01
    Регистрация:
    01.05.15
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    657

    Dronolelik01

    Живу здесь

    Dronolelik01

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.15
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Ленинградская область, Всеволожск
    Протечки или конденсат?
    Здравствуйте,

    Пришел гемор когда не ждали (

    Прошу помощи в идентификации проблемы. Фото прилагаю.

    Кратко:
    Течет кровля на стыках труб.
    Не могу понять это конденсат от штукатурки или протекает сверху. Во время дождей пятна увеличиваются.
    Если конденсат, то почему потекло через три недели после окончания работ (и через 5 недель после старта)? И почему так много?
    Что делать? И можно ли что-то сделать?

    Я понимаю, что хорошо бы искать проблему в сухое врем года и когда тепло. Но во-первых летом во время дождей ничего не текло, во-вторых во время дождей сейчас пятна увеличиваются, а в-третьих оставлять подмоченные кирпичи и мокрые пятна на стропилке в зиму и мороз как-то неуютно. Дом не отапливается, а ездить каждый день и топить буржуйку/газовые пушки и жечь ритуальные костры как-то из серии геройских геройств и они совсем напоследок оставлены.

    Ниже всякие подробности для тех, кто проявит человеколюбие и захочет углубиться в проблему, а не просто "полечить по фото".

    Хронология:
    Осень 2020 - Коробка накрыта кровлей и поставлены окна (закрыт периметр).
    Пирог: гибкая черепица, подкладочный, осб, обрешетка, контробрешетка, СДМ, 200 мм внахлест утепление, изоспан proff.
    Трубы с выдрами и с разжелобками.

    Зима 2020 - наросла сосулька в низу большой трубы, внутри дома.
    Весна 2021 - приехал кровельщик, дополнительно промазал примыкания фартука к трубе и черепице.

    не текло. несмотря на дожди.

    7 октября закончили штукатурить внутренние стены в доме.
    23 октября прошел ураган. Был настолько сильным, что с одной из труб унесло колпак метр на метр.
    29 октября была замечена протечка на одной из труб. До этого момента протечек не было либо не было заметно
    4 ноября потекла вторая труба (там где в прошлом году была сосулька).
    7 ноября потекла третья труба.

    Дом проветривается. Периодически подсушивается пушками (электро и газовыми).
    Вентиляция хорошая. Во-первых ветра кругом, а во вторых вентканалы сделаны. Если встать на лестнице между этажами, то чувствуется движение воздуха.

    Возможная причина образования сосульки зимой 2020 - испарения воды из пары кубов песка оставленного в домена зиму. Но окна тогда не "плакали" так что это так себе идея. Я больше за "фигово промазали примыкания фартука и домазывание решило вопрос"
     

    Вложения:

    • IMG_20200823_130911.jpg
    • IMG_20201107_151159.jpg
    • IMG_20211029_165154.jpg
    • IMG_20211111_223711.jpg
    • IMG_20211111_223828.jpg
    • IMG_20211117_163251.jpg
  2. Dronolelik01
    Регистрация:
    01.05.15
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    657

    Dronolelik01

    Живу здесь

    Dronolelik01

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.15
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Ленинградская область, Всеволожск
    Доп фото
     

    Вложения:

    • IMG_20211108_104211.jpg
    • IMG_20211111_101645.jpg
    • IMG_20211117_154905.jpg
    • IMG_20211117_155018.jpg
    • кровля общее с протечками.jpg
  3. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.714
    Благодарности:
    1.365

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.714
    Благодарности:
    1.365
    Адрес:
    Рыбинск
    Открывайте окна... в доме ещё тепло, а крыша уже холодная... конденсат...
     
  4. Dronolelik01
    Регистрация:
    01.05.15
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    657

    Dronolelik01

    Живу здесь

    Dronolelik01

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.15
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Ленинградская область, Всеволожск
    Открываю.
    И если конденсат, то вопросы вопросов:
    То, что аж борозды вымывает в штукатурке это нормально?
    А что делать в морозы? Тоже открывать?
    А греть дом нужно, чтобы быстрее сохло? Понятно, что при открытых окнах всё тепло в трубу, но вдруг поможет?
     
  5. diimon69
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    3.427
    Благодарности:
    2.289

    diimon69

    сижу примус починяю...

    diimon69

    сижу примус починяю...

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    3.427
    Благодарности:
    2.289
    Адрес:
    Балашиха
    К
    Болшое кол-во конденсата бывает при не гильзованных газоходах в процессе отопления. Корреляция с осадками и увлажнение в трех местах однозначно говорит о проблеме системной. (Подозреваю протечку при кривых руках и мозгах исполнителя.) Фасадное (без внесения пяти копеек доп. водосбором) увлажнение шахт даже при таком пористом материале как кирпич маловероятно. Но опять же надо смотреть где кирпич мокрее внутри канала или снаружи, лучше найти эксперта.
     
    Последнее редактирование: 20.11.21
  6. Dronolelik01
    Регистрация:
    01.05.15
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    657

    Dronolelik01

    Живу здесь

    Dronolelik01

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.15
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Ленинградская область, Всеволожск
    Дом не топится (полноценно). Непостоянно работают электро и газовые тепловентиляторы. в отдельных комнатах.
    Дымоходы и вентканалы гильзованы, гильзы утеплены. И так активно течет по внешней стене кирпичных труб. В вентканалах конденсат есть, но количество настолько малое, что даже пятен нет на кирпичах обрамляющих отверстия шахт.
    Я не понимаю, почему всё лето не текло, осень не текло, после штукатурки не текло, а потекло через три недели после штукатурки (и прошедшего урагана).
    Возможно(!) это конденсат и сыграло (играет) роль то, что опасаясь увести неотапливаемый мокрый дом в морозы я форсировал сушку электро и газовыми пушками. Конденсат где-то там набирался/набирался и бац-потек. Но это скорее "сова-глобус". Потому что и окна постоянно были открыты и вентиляция в доме приличная. Окна сейчас не "плачут" совсем. Испарина бывает, но в малых количествах.
    Там от гильзованных каналов до внешних краев минимум сантиметров 20, а в целом 30-40. Неужто такая толщина промокает?
     
  7. diimon69
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    3.427
    Благодарности:
    2.289

    diimon69

    сижу примус починяю...

    diimon69

    сижу примус починяю...

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    3.427
    Благодарности:
    2.289
    Адрес:
    Балашиха
    Видел полностью мокрую шахту в капиталке со стенками в полнотелый кирпич абсолютно мокрую почти до фундамента на свежеподключенном к газу доме с негильзованным дымоходом и с почти в двое зывышенным сечением, один канал даже на пару метров в шубе инея был.
    Раз все гильзовано-еще один аргумент за протечку.
     
    Последнее редактирование: 21.11.21
  8. Dronolelik01
    Регистрация:
    01.05.15
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    657

    Dronolelik01

    Живу здесь

    Dronolelik01

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.15
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Ленинградская область, Всеволожск
    Печаль (
    Спасибо.
     
  9. diimon69
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    3.427
    Благодарности:
    2.289

    diimon69

    сижу примус починяю...

    diimon69

    сижу примус починяю...

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    3.427
    Благодарности:
    2.289
    Адрес:
    Балашиха
    @Dronolelik01, Проверьте на всякий случай гильзовку, "по дыму" или "по конденсату".
    Честно говоря, как кровельщик, я ничем другим как механической бездумной данью традиции применение узла "выдра" обьяснить не могу, когда то где то давно даже подробно писал об этом. Трудозатраты - выше, время - дольше, удобство работы - меньше. Прямая дорога к снижению качества по итогу.
    Плоский зонт (крепление сверху или по бокам в шов?)с малым выносом (7-10см на пирамидальных и то как бы не бог весть как много). Окошки выхода каналов (конструкция на любителя) не защищенные от бокового дождя, стяжка наружу по низу в них есть? кирпич пустотный видимо, расшивка утопленная внутренняя, 100% гарантия непопадания бегущего по стенам шахты потока воды в швы и пустоты кладки есть? да и все ли кирпичи целые без подрубки внутри? Обходы из металла, уже хорошо, но правильно ли сделаны и как и чем сделана гидроизоляция от стены? не гвоздили ли их при укладке гонтов, нижний фартук выпущен правильно но протечка и по нему на фото видна, да и ураган не спекшиеся гонты мог приподнять... Копать много где нужно и отсекать лишнее до радикальных телодвижений.
     
  10. Dronolelik01
    Регистрация:
    01.05.15
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    657

    Dronolelik01

    Живу здесь

    Dronolelik01

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.15
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Ленинградская область, Всеволожск
    Гильзовка - по конденсату. Да и не течет в них (из конденсатосборников не капает).
    Выдра была по проекту (проект не молодой. да).
    Там не зонт, а юбка. Просто надета на трубу дымохода котла. Сама труба сверху не закрыта и выведена выше уровня вентиляционных каналов. Юбка закреплена хомутом. Но так-только на одной трубе. На остальных (тоже текущих) сверху вообще отверстий нет в колпаках.
    Стяжка есть (см. фото)
    Кирпич пустотелый. Шахты именно внутри не штукатурились и расшивка (внутри) тоже не так чтобы делалась.
    На этапе "увидеть можно только забравшись на скат" мне было сложно отслеживать процесс, поэтому возможны нюансы. Да и с фотографиями не густо. Вроде бы не гвоздили. Были неприклеены гонты к металлу, но посчитали, что должны сами приклеиться при спекании под солнцем.
    Осталось всего ничего-найти правильного копальщика. С этим очевидные сложности (
     

    Вложения:

    • IMG_20190908_183032.jpg
    • IMG_20190911_131001.jpg
    • IMG_20200510_192902.jpg
    • IMG_20200519_173318.jpg
    • IMG_20200524_141559.jpg
    • IMG_20200809_140755.jpg
    • IMG_20200809_140759.jpg
    • IMG_20200809_141108.jpg
  11. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.531
    Благодарности:
    7.532

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.531
    Благодарности:
    7.532
    Адрес:
    Иваново
    не это ли причина повышенной влажности

    А что у вас утеплением вентканалов?
     
  12. Dronolelik01
    Регистрация:
    01.05.15
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    657

    Dronolelik01

    Живу здесь

    Dronolelik01

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.15
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Ленинградская область, Всеволожск
    Течет вне зависимости от работают они или нет.
    И почему тогда потекло через 2 недели? Да
    Гильзованы. Гильзы утеплены. Есть одна труба с неутепленными пластиковыми гильзами, но текут все трубы. И с утепленными и с неутепленными.
     
  13. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.531
    Благодарности:
    7.532

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.531
    Благодарности:
    7.532
    Адрес:
    Иваново
    может влаги накопилось больше максимального влагонакопления конструкций
     
  14. Dronolelik01
    Регистрация:
    01.05.15
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    657

    Dronolelik01

    Живу здесь

    Dronolelik01

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.15
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Ленинградская область, Всеволожск
    Исключать нельзя, да.
     
  15. diimon69
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    3.427
    Благодарности:
    2.289

    diimon69

    сижу примус починяю...

    diimon69

    сижу примус починяю...

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    3.427
    Благодарности:
    2.289
    Адрес:
    Балашиха
    На фото 6 пристенная планка без водяного фальца (смотрим для примера аналог на мансардном окне, изнаночку видно), по верху нее широкий отгиб наружу почти до обреза консольного выноса кладки, если герметик забивался в шель между отгибом и кладкой -спорно и недостаточно. Герметик, желателно пу или аналог, должен быть сплошным слоем по периметру между вертикальной стенкой шахты и вертикальной полкой пристенка, причем без карманов и желательно фаской наружу. дабы стекало, а не сдерживало лужу, причем наносится в процессе монтажа. Я вижу там зазор чуть не в пару см. и на фото 7 на шахте с уступами в плане уже смонтированные верхний обход и верхние боковые с поворотом без смонтированного нижнего пристенка, причем верхние боковые с поворотом лежат на подкладочнике, а должны на гонтах, при данном исполнении с нарушением порядка каскадности нормально прогерметизировать нереально. Не, я допускаю как вариант, что все детали подгонялись по отдельности, временно крепились в проектном положении, потом демонтировались, и снова разом собирались на герметик, на даже косвенные признаки виденного на фото вызывают скептецизм по поводу такого сценария. Как и отсутствие малярного скотча на границе кирпич - фартук при нахлесте на стену, как без этого сделать правильную герметизацию и не запачкать кирпич -не знаю, причем снимается он не ранее чем через сутки, а лучше позже, плохая герметизация в этом узле может проявляться внутри как вы показали и описали.
    Все более и более убеждаюсь, что вам нужна полноценная ревизия обходов.