1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Ресивер-бак и его объем

Тема в разделе "Насосы и насосные станции", создана пользователем Сергей Геннадьевич, 17.05.07.

  1. Сергей Геннадьевич

    Сергей Геннадьевич

    Сергей Геннадьевич

    Гость

    Говорят, что реальный объём ресивера - это 30% от от того объема, который написан на нём? Это правда? А Я купил уже на 80 литров бак, значит полезный его объём это только 20 литров и менее...
     
    Сергей Геннадьевич , 17.05.07
    #1 + Цитировать
  2. Konstantin
    Регистрация:
    27.02.04
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    218

    Konstantin

    озеро Долгое д. Рыбаки

    Konstantin

    озеро Долгое д. Рыбаки

    Регистрация:
    27.02.04
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Москва
    Практически так 30-50%. Но, это вовсе не плохо. Это попросту его принцип работы. 30 литров воды - это 5 минут свободного излива воды из крана. Зачем больше-то?
    Правильная настройка давления воздуха в ГБ - "-"0,2 Атм от нижнего порога давления на РД.
     
    Konstantin , 18.05.07
    #2 + Цитировать
  3. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Я с Вами, Константин, мягко говоря, не согласен.
    Порядок расчета такой: необходимо знать минимальное давление в системе, из него вычесть 0,1 ( а не 0,2), а если еще меньше вычесть - будет лучше!! А максимальное давление выставить как можно больше.

    Привожу расчеты по простейшей термодинамической модели. Да, там не введен коэф. поправки 1,2. То-есть полезный объем будет на 1,2 меньше! И не надо говорить что будет 30 литров. У меня ГА на 100 выдает полезного объема 65 литров!
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    Deep , 18.05.07
    #3 + Цитировать
  4. wk96
    Регистрация:
    23.03.07
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    35

    wk96

    ________

    wk96

    ________

    Регистрация:
    23.03.07
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Екатеринбург
    Уважаемый Deep, Вы сами-то по этим формулам просчитывали?

    Я вот посчитал по данным первой миниатюры и получил 30,888 л.


    И о главном:
    задача ГА заключается в защите системы от гидроударов и обеспечении необходимого количества включений в час. Именно по количеству включений насоса за 1 час и подбирают ГА, но никак не по количеству находящейся в нем воды! Для запаса воды емкости пластиковые есть.
     
    wk96 , 18.05.07
    #4 + Цитировать
  5. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Настоятельно рекомендую Вам посчитать еще раз! Получите то, что отображено на миниатюре. И сам-то я считал по этим формулам, и сам-то я их выводил, верифицировал и идентифицировал. И сам я оттуда температуру убрал. А вот если бы она там присутствовала, то результат был бы еще лучше.


    Вы сами себе противоречите. Про гидроудары я не уверен. Объясните мне пожалуйста принципы гидроудара, из-за чего он берется и что из себя представляет, вот тогда и можно говорить.

    Количество включений в час. Ну что вы такое говорите? Не по количеству находящейся в нем воды? Я с вами согласен. Но Вы неверно интерпретировали формулу. Она дает не количество воды в гидробаке, а рабочий объем, то есть то количество воды, которое может излиться в водопровод с момента выключения реле и до момента его включения. А не это ли влияет на количество включений в час?

    Эта разница в 0,2!! Да чем меньше разница - тем лучше. В идеале ее вообще не должно быть! А дается она из-за погрешностей реле давления, которая как правило равна 1% от номинала реле. То есть не более 0,1 атм как правило.

    Разве не так? Соглашусь с Вашей точкой зрения, если я не прав.
     
    Deep , 18.05.07
    #5 + Цитировать
  6. Uvik
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    163

    Uvik

    Любитель

    Uvik

    Любитель

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Калининград
    Прошу прощения, но это значение о котором вы говорите это дельта разница между нижним и верхним порогом включения в атм. ?
     
    Uvik , 18.05.07
    #6 + Цитировать
  7. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Да, именно она
     
    Deep , 18.05.07
    #7 + Цитировать
  8. Uvik
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    163

    Uvik

    Любитель

    Uvik

    Любитель

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Калининград
    Тогда у меня следущий вопрос. Назначение гидроАККУМУЛЯТНОГО бака разве не в том, чтобы аккумулировать воду? При такой дельте насос получается постоянно работает тогда, когда вы потребляете воду.

    Мне кажется, что в этот момент бак абсолютно не нужен. Точнее размер его вообще не играет никакого значения и подойдет любой датчик давления системы для того, чтобы отключить насос, когда давление достигнет нужного. Принцип получается простой - включили воду, включился насос, выключили воду, насос выключился.

    Или я что-то упустил?
     
    Uvik , 18.05.07
    #8 + Цитировать
  9. Konstantin
    Регистрация:
    27.02.04
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    218

    Konstantin

    озеро Долгое д. Рыбаки

    Konstantin

    озеро Долгое д. Рыбаки

    Регистрация:
    27.02.04
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Москва
    Это будет в том случае, если давление воздуха выставляется по верхнему пределу РД. А здесь он, попросту всю воду выгоняет из ГБ, после чего включает насос. Поэтому, и нужен минимальный зазар по нижнему уровню (0,1-0,2, биться не стану, т.к это не столь важно). Важен сам подход к настройке.
     
    Konstantin , 18.05.07
    #9 + Цитировать
  10. wk96
    Регистрация:
    23.03.07
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    35

    wk96

    ________

    wk96

    ________

    Регистрация:
    23.03.07
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Екатеринбург

    Просчитал, получилось 50,7, видимо потому, что вы температуру убрали.

    Дома у меня ГА на 24 л. - ну не вытекает из него 12 литров, при всем моем желании.
    Вкл. реле 1,8 атм. выключение 3,2 атм. давление воздуха в ГА 1,6 атм.
     
    wk96 , 18.05.07
    #10 + Цитировать
  11. Uvik
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    163

    Uvik

    Любитель

    Uvik

    Любитель

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Калининград
    Уважаемые, я все-таки не догоняю. разница в 0,2 атмосферы это разница между нижним порогом включения и и верхним порогом отключения насоса или все-таки между давлением воздуха в ГА баке и нижним порогом включения насоса как в данном случае у wk96?

    У меня в заводских настройках РД сказано: есть нижний порог срабатывания 1,6 атм, и дельта 1,4 атм.
    Может мы о разных параметрах говорим?
     
    Uvik , 18.05.07
    #11 + Цитировать
  12. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Подставил Ваши данные в формулу, получилось 9 литров. Я не знаю, как вы считаете! +- 10-15% на погрешности объема мембраны, температурное расширение и т.д. Так похоже? У меня с точностью до литра удалось вылить из ГА.


    Да, в прошлый раз я имел неосторожность ответить неправильно. Конечно же разница между давлением в ГА и давлением включения реле
     
    Deep , 18.05.07
    #12 + Цитировать
  13. wk96
    Регистрация:
    23.03.07
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    35

    wk96

    ________

    wk96

    ________

    Регистрация:
    23.03.07
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Екатеринбург
    Подставил свои данные в Вашу формулу - получилось 9,6 л. (близко к 30%, как и заявляют большенство производителей). 30% воды в ГА ориентировочно принимается производителями для систем автоматического водоснабжения при разниче давления на РД 2 - 2,5 атм.
    Они не считают до литра! Это примерная цифра, но при этом она ориентирует покупателя.

    Замерил (банально 2-х литровыми банками) сколько воды выходит из системы между выключением насоса и его включением - 8 с копейками литров!

    У автора ветки вопрос про объем ГА - был дан ответ 30-50 %, тут и производитель важен и регулировки РД.
    А если проблема стоит именно в запасе воды? - так это отдельная тема, причем очень актуальная!
     
    wk96 , 18.05.07
    #13 + Цитировать
  14. Сергей Геннадьевич

    Сергей Геннадьевич

    Сергей Геннадьевич

    Гость

    Подскажите, что обозначаюn буквы в этих формулах?
     
    Сергей Геннадьевич , 20.05.07
    #14 + Цитировать
  15. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Я согласен, но заводские установки не являются самыми оптимальными именно для конкретной задачи. И можно оптимизировать систему, повысив "КПД" ГА хотябы )
     
    Deep , 21.05.07
    #15 + Цитировать

Смотрите также