Рассуждения о легком паре в Русской бане

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Олеган1981, 17.11.21.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.378
    Благодарности:
    3.187

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.378
    Благодарности:
    3.187
    Адрес:
    Чебы
    Он говорил, но не утверждал.
    И про Дельту тоже написал, что ошибался, к ЛП она не имеет отношения.
     
  2. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.378
    Благодарности:
    3.187

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.378
    Благодарности:
    3.187
    Адрес:
    Чебы
    Ура товарищи! Наконец то это свершилось, я стал свидетелем банной револуции и новых фундаментальных прорывов в физике, это тянет на премию Шнобеля! Олегано как Колумб открыл Америку!
    Погодика, АЗ уже живет там, не прокатило.
    А если серьезно, АЗ тебе ответил про Дельту, что она не имеет отношение к легкому пару.
    Опять же по твоей "логике", если у тебя пар на полке 43С, он остывшие и ни какой и хуже чем с "фена".
    Про ТТР у Хошева все давно написано в книге и даны определения, почитай.
    И кстати, на 84 странице есть график который показывает, что при температуре 43С банное помещение холодное если баня сухая или баня переходит сразу в сырую баню, если влажность 100%.
     
    Последнее редактирование: 23.11.21
  3. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.378
    Благодарности:
    3.187

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.378
    Благодарности:
    3.187
    Адрес:
    Чебы
    Вот ответ АЗ, очень емко и по делу.

    Ты услышал слово энтальпия и решил, что поймал бога за бороду.)_ На самом деле ничего нового к уже известной Т она не добавляет. Это одна и та же энергия, выраженная в разных единицах. Ижевскую пушку я не хочу обсуждать, т. к. не знаком с нею, но не может быть, чтобы она не создавала дельту. Не в холодной же бане Вазя парится.) Преимущество КП не в особой энтальпии (она и у МП присутствует), а в ее стабильности. Т. е. закладка МП попросту быстро сдыхает. Ну и еще, конечно, тепловое излучение. Тут тоже существенное преимущество.
     
  4. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.378
    Благодарности:
    3.187

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.378
    Благодарности:
    3.187
    Адрес:
    Чебы
    Так, что можно тему закрывать.
    Дельта не имеет отношения к ЛП, это научный факт.
     
  5. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.916
    Благодарности:
    11.261

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.916
    Благодарности:
    11.261
    Адрес:
    Пермь
    У вас спрошу, от Олега не получить ответа. Какую "дельту" тут упоминают? Разницу температур пара на выходе из парогенератора и температуры парной?
     
  6. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.378
    Благодарности:
    3.187

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.378
    Благодарности:
    3.187
    Адрес:
    Чебы
    @Олеган1981 на видео снимал про Дельту (видимо ему слово понравилось), он измерял температуру под потолком, была температура 72С, после поддачи и вывода пара из печки через трубу под потолок парной, температура поднялась до 95С и потом опустилась через 2.5 минуты до 78С. Так вот, он Дельтой назвал скачек температуры с 72С до 95С. И почему-то решил, что это ЛП и всем навязывает этот бред как "прорывное" открытие, смех да и только.
     
  7. ljnjl
    Регистрация:
    18.07.18
    Сообщения:
    966
    Благодарности:
    564

    ljnjl

    Живу здесь

    ljnjl

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.18
    Сообщения:
    966
    Благодарности:
    564
    Спасибо, нашел книжку Хошева начал читать. Некоторые моменты:
    1 ТТР хомотермального режима Хошев принимает за 40, как я понял, для упрощения (сам же говорит о правильных 37 градусах) Логично предположить что реально ТТР -36.6 или это неверно?
    2 Как и в приведенной статье Хошев пишет, что не учитывает тепловое излучение- соответственно график сдвигается от 43 вниз, правда непонятно насколько это существенно.
    Пытаюсь прикинуть пляжный режим с минимально возможной температурой. У того же Хошева смотрел оценки возможностей печек. Как я понял, чем ниже начальная температура парной и чем выше температура генерируемого пара тем шире возможности печи. Насколько правильно понял-не знаю. :)
     
  8. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    15.050
    Благодарности:
    5.378

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    15.050
    Благодарности:
    5.378
    Адрес:
    г. Смоленск
    Всё правильно. У них и дельта ниже, и начальные температуры по этому же выше.
     
  9. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.378
    Благодарности:
    3.187

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.378
    Благодарности:
    3.187
    Адрес:
    Чебы
    1 если первый заход, то температура тела на заходе будет 36.6, если человек замерз, то и ниже. А вот после парения веником температура кожи человека может подниматься до 40С легко (у кого-то может подниматься и выше), это не значит, что температура всего тела будет 40С.
    Для понимания процесса в парной Хошев принял температуру тела за 40С.
    2 пляжный режим на мой взгляд, это 55...60С в сухой парной, то есть ТТР ниже 40С
    Насчет перегрева и температуры в парной. Изначально РБ это баня по черному, но некоторые деятели извратили это понятие и создают у себя низкие температуры на полоке, пироги и хамамят выводя пар под потолок и исключают полностью конвекцию.
    И что бы у них парная при парении с веником не сваливалась во влажный и сырой режим, им приходится перегревать пар, что бы им поднять температуру в парной. Так как в таких парных ниже полока холодные полы и холодная ПВС, то при парении веником ПВС перемешивается и проседает температура в парной. Соответственно поднимается относительная влажность, что ощущается как сырость или как хамам. И перегрев пара это вынужденая мера для пироговых режимов, хоть как-то сильно не поднимать влажность.
     
  10. Виктор Волков
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    10.673
    Благодарности:
    9.530

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    10.673
    Благодарности:
    9.530
    Адрес:
    Набережные Челны
    Так, между делом-
     
  11. Виктор Волков
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    10.673
    Благодарности:
    9.530

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    10.673
    Благодарности:
    9.530
    Адрес:
    Набережные Челны
    А если в парной тёплые полы, то каким будет сценарий?
    Кстати, в твоей интерпретации "холодные",это с какой температурой?
     
  12. ljnjl
    Регистрация:
    18.07.18
    Сообщения:
    966
    Благодарности:
    564

    ljnjl

    Живу здесь

    ljnjl

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.18
    Сообщения:
    966
    Благодарности:
    564
    Интересно а какая температура полока в этом видео? Тоже 60 ?
     
  13. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.916
    Благодарности:
    11.261

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.916
    Благодарности:
    11.261
    Адрес:
    Пермь
    Пример того как люди не понимают цифры и ставят эксперимент не правильно.
    Какой смысл измерять в статике влажность у полка и вверху? Да, на полке ВРОДЕ бы влажность ниже. Но надо было минутку помахать веником. Посмотреть что БУДЕТ при перемешивании воздуха. Когда стоящий парильщик притащит ПВС из верхней части парилки.
     
  14. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.378
    Благодарности:
    3.187

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.378
    Благодарности:
    3.187
    Адрес:
    Чебы
    видел я это видео, некорректные измерения на медленный "приборах"
    Холодные полы, это меньше 35...40С, все зависит откуда идет забор воздуха для нагрева печи.
    Насчет сценария вопроса не понял.
     
  15. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    15.050
    Благодарности:
    5.378

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    15.050
    Благодарности:
    5.378
    Адрес:
    г. Смоленск
    Так-так. Полы греют, чтобы банным выхлопом дышать. Пыль пахучим феном по кругу гоняют - дышат паленой органикой и банным выхлопом. Вентиляцией пар с парогенератора разбавляют - дельту делают нулевой а пар остывшим. Вот ЭТО РБ я точно никогда не назову.
     
Статус темы:
Закрыта.