1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Тепловой насос вода-вода в питьевом колодце

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем karnickis, 17.11.21.

  1. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    438

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Москва
    Может всё таки в отдельную тему - "ТП для чайника (без свистка)"

    электричество больше 5 руб...
    вода в скважине на глубине метров 60-70...
    но если выкопать колодец метров 8 глубиной и Ф1.2, и устроить "басейн" для перелива и сливать туда воду с душа и промывки водоочистки... это не сильный бред?

    ну для этого... ну что бы пользы больше было!
    скажем так, Печь может давать тепло, а может и забирать, особенно зимой и когда она не топится, отопление от ТН или электричества
    есть у меня сумасшедшая мысль сделать печь основным Тепло_Производителем_и_Аккумулятором
    Дровяную печь обматываю угле-волокном, включаю в розетку и получаю - электропечь для меня ленивого, поддерживать +8, пока в будни дома никого нет,
    Собираюсь ехать - разогреваю посильнее - приезжаю в теплый дом и топлю теплую печь (а теплая она поживее растапливается)
    - а если в печь встроить теплообмен на 20-40 градусов - расходы на поддержания плюса в доме уже сильно сократятся!
    ну и другие плюшки мерещатся...

    несколько картинок про обогреватели из углеволокна - кроме них только Нобо на 2 квт и пара "плинтусных" на 0.5... и 2 простынки "доброго тепла" на весь подвал.
     

    Вложения:

    • 2019-12-15 15-48-22.JPG
    • 2019-12-21 09-35-19.JPG
    • 2019-12-21 11-18-17.JPG
    • 2021-01-23 17-12-45.JPG
    • 2021-01-30 15-49-27.JPG
    Последнее редактирование: 25.11.21
  2. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    438

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Москва
    АГА! вот это Уже понятнее! (правда непонятно, почему он нагревается, но будем считать это за данность! ну тесно там атомам, конфликтуют, разогреваются)
    буду осознавать!

    гуглить мне противно (они меня лет 15 назад "забанили"... обидел я их...)
    но правильной информации сейчас слишком мало среди мегатонн рекламы, флуда и бреда. Поэтому я и спрашиваю специалистов на специальном форуме, может не только мне будет полезно!
    не нравятся мои попытки разобраться - отправьте меня в игнор и не портите себе настроение и карму (меня уже в нескольких разделах попинали - не повторяйтесь)
    а ю-туп и некоторые другие дзены у меня на работе заблокированы...
     
  3. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    35.012
    Благодарности:
    88.998

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    35.012
    Благодарности:
    88.998
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Ну, это уже физика начальных классов. Тут уж сами, сами. :aga:
    Примите как данность, что фреон может перенести только то тепло, которое он может забрать при испарении. Поэтому, для геоконтура, должна быть либо, достаточно большой объем земли, которая имеет низкую теплопроводность и может просто не успевать подвести к трубкам контура необходимое тепло, либо, это должна быть проточная вода. В вашем же случае, сделать геоконтур в колодце, то с него вы сможете забрать ровно то количество тепла, которое туда будете сливать. Иначе, сливать будет некуда, вода просто замёрзнет в колодце. Поэтому из колодца можно забирать тепло, для нагрева той горячей воды, которой вы планируете этот колодец согревать.
    Для отопления дома, придется делать отдельный геоконтур.
     
  4. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    438

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Москва
    Нашел!
    вот для тех, кому тоже интересно для начала - понять, а не изучать/вспоминать законы Темодинамики
    http://www.vmestogaza.ru/index.php/teoreticheskie-osnovy

    но Почему?
    потратил много мыслей и не понял - Почему вода в замкнутом подземном объеме не будет нагреваться от окружающего воду грунта?
    На этом же построены грунтовые теплообменники!
    даже варианты с поливом грунта водичкой видел - для повышения теплообмена

    да и на собственном опыте вижу - в своем подвале отгородил угол перегородками из пенобетона, обложил снаружи ЭППС, пробурил скважину на 1,5 метра, опустил в неё металлическую трубу а сверху положил вентилятор и устроил ТН воздух-воздух - температура в "кладовке" от этого понижается... но не значительно... но всё же теплообмен есть!
     

    Вложения:

    • IMG_20210724_072636.jpg
    • IMG_20211201_104936.jpg
    • IMG_20211127_142352.jpg
    • IMG_20211127_142404.jpg
  5. Ewgen333
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    396

    Ewgen333

    Живу здесь

    Ewgen333

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Курган
    вам ни кто и не говорит, что это не работает, вопрос в количестве забираемого тепла=охлаждения грунта. Условно можете считать 10-20вт с 1куба грунта, сколько кубов прилегает к колодцу? 10-20? вот и получается 400вт можете снимать, если брать больше, начнет быстро перемерзать. У меня контур 140м по 4 трубы, траншеи глубиной 3м, соответственно 140м*3м глуб*3куб в стороны=12600вт.
    Вникните в эти цифры.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Условно, надо считать от теплопроводности.
    Теплопроводность = 2, это 1м2 плоскость, которая находится на расстоянии 1 метр от другой плоскости, размером 1м2.
    Теплопроводность = 2, а это влажная глина, даст 2 вт теплопередачи между двумя этими плоскостями, при разнице температур 1 градус.
    Разница 10 градусов, будет 20вт.
    С трубами, считается иначе, и всё намного печальней.
    Тем не менее, всегда есть граница, где разница температур не более 1 градуса.
    Можно прикинуть колодец.
    Опустим дно и верх этого виртуального цилиндра.
    Вода +8. Т. е. остыть больше, чем на 8 градусов нельзя - иначе пить не получится.
    Пусть высота=глубина колодца 10 метров.
    Диаметр 1.5 метра.
    Периметр*высоту = 1.5*3.14 * 10= 47 вт на градус разницы.
    Либо 47*8=400 вт на 8 градусов.
    Но, земля за колодцем, также будет остывать.
    Надо найти тот радиус, где приток тепла и забор тепла, уравновесятся.
    Ясно лишь одно - результат меньше 400вт.
    Дальнейший расчет, без заморозки воды, не имеет смысла.
     
  7. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    438

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Москва
    Разве? мне уже не первый раз утверждают:
    гораздо интереснее сообщение Уважаемого Gaunt:
    Для еще большей условности предлагаю мерятся площадями (https://allcalc.ru/node/2186)
    Ф10см на 140м - 44 кв. м
    Ф100см на 14м - 44 кв. м
    Это если считать что у меня содержимое колодца и есть теплоноситель, то есть этакий вариант перелива
    в котором снизу колодца добавляется вода как после ТН, так и сливная после душа или промывки водоочистки
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Делайте, потом расскажите.
     
  9. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    438

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Москва
    а поговорить?
    что, на форуме теперь только профи между собой общаются, а с дачником поговорить влом?
    ну ладно... может появится Добрый специалист - посветит в подробности.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Сомневаюсь, чтобы кто-то из местных, потратил столько сил и времени на ТН, работающий на воде из скважины.
    Руками, головой и деньгами.
    Вы выбрали свой путь, это нормально.
    Все мы считаем себя умнее других.
    Поэтому - занимайтесь, расскажите, поговорим о результатах.
     
  11. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    438

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Москва
    может это и правильно, но не про меня. и раньше не особенно выделялся, а после выпитого, выкуренного инсультом подпертого и совсем не претендую!
    Чем могу другим помочь - помогаю и делюсь, может и жду подобного от других (ну наивный, детство советское)

    Да - пытался в очередной раз понять Ваши расчеты по теплообмену - то ли чисел не хватает, то ли параметры не одинаковые.

    и еще - мои идеи они же не Новые, кто-то уже их думал и делал.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Думал и не делал.
    Есть такая тема - айстанк.
    Строится емкость под заморозку, дополняется солнечными панелями для оттайки.
    Тема рабочая, можно попытаться сделать.

    То, что вы хотите, подойдет для компрессора холодильника.
    Хватит поддерживать + в курятнике или собачей будке.
     
  13. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    438

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Москва
    "Но почему?"
    Почему труба Ф20 мм и длинной 140м с площадью контакта 9кв.м зарытая на глубине 2м
    более выгодна чем вертикальная труба Ф800 мм, глубиною 10м с площадью контакта 25кв.м ?
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Да. выгоднее.
    Вы не понимаете, что грунт вокруг трубы остывает.
    Откуда, по вашему, берет тепло труба?
     
  15. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    438

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Москва
    Хотел сначала отшутиться - "от ядра планеты по имени Земля"
    Но мне в самом деле интересно понять, ведь от этого зависит - ввязываться ли в историю "Топливный насос"?
    чем отличаются теплообменники
    труба Ф20*140=9 от колодца Ф800*10=25
    в моем понимании - основной момент это теплообмен
    чем больше теплопроводность материала и больше его площадь, тем он интенсивнее
    в моем понимании бетонные кольца может и проигрывают металлу трубы в теплопроводности, но в разы превосходят по площади.
    Так же превосходит колодец по объему окружающего грунта с его теплоемкостью.

    И к тому же, я не собираюсь его "вымораживать" и даже немного заморозить
    Просто хочу поддерживать +8 в доме в будни и предварительно подогревать входящий воздух для вентиляции