1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Газогенераторные котлы с Урала на дровах

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем МСВ, 26.01.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sergey1966
    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    263

    Sergey1966

    Живу здесь

    Sergey1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Odessa
    МСВ по такой рекламе вашими покупателями будут владельцы фабрик и гаражей обыватель не сможет оценить ваш котел . Тем более что ворота через которые идет потеря которую не просчитать можно только прикидывать . Я считаю что нужно ориентироваться на основного покупателя т.е владельцев частных домов и их примеры приводить , отдача от таких примеров будет больше . По моему основной ваш покупатель владельцы домов от100 до 200кв метров площади соответсвенно ищите примеры .
     
  2. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Киев
    Тепла в 1 кг естественной сушки (около 20%) примерно одинаково для всех пород - от 3,7 (граб) до 4,2 (ель) кВт*час, mowo приводил. Просто кубы и килограммы - разные звери, продают и покупают то кубами. А зависимость от влажности я давал ссылку ранее, действительно для сырого картина жуткая.
     
  3. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.335
    Благодарности:
    1.580

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.335
    Благодарности:
    1.580
    Адрес:
    Вильнюс
    Можно, но только не в бытовых масштабах. Так называемые горелки без пламенного горения. Фишка - воздух нагревается до 700-800 градусов и в него подается газ. Отчего пламени как такой нету, газ окислится во всем объеме. СН и СО - десятые доли процентов. Но очень дорого стоит теплообменника для подогрева воздуха из за спец сталей..
     
  4. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Киев
    Мысли вслух и без претензий на истину в последней инстанции.
    КПД теплообменника 0,85 (температуры 1000/150) - без вопросов, 0,9 (1000/100)- возможно, но не в широком диапазоне мощностей, более - проблематично. Варианты с температурой выхода ниже 100 не рассматриваю, это отдельная тема. В принципе можно и выше 1000 поднять, но уже с ухищрениями.
    Полнота сгорания 0,9 - без вопросов, и даже 0,95 не слишком сложно. В итоге получим 0,85*(0,9-0,95) = 0,78-0,81.
    Вот такой ожидаемый обычный КПД дровяного котла, при условии хорошей проработки процессов, на нормальном топливе. Проблема выдержать его в широком диапазоне мощностей.
    Далее. Заявленной 1800 в котле нет, что бы не утверждали создатели, иначе от азотной/азотистой кислот котел через несколько недель превратился бы в решето (не говоря о том, что на пиролизных газах это в принципе недостижима без поднятия давления). Но даже и в этом случае КПД теплообменника был бы (1800-300)/1800=0,83, т.е. уже не 0,85. А учитывая что 1800 там нет, меньше. Виной тому - 300 град выхлопа.
    Мое мнение - температура выхода сделана высокой умышленно для обеспечения высокой и стабильной скорости газов внутри вне зависимости от погоды и реальном дымоходе и без наддува. Но при этом пожертвовали КПД, он реально видимо чуть более 0,7, и приведенные МСВ данные часового расхода дров с этим хорошо согласуются. Но если он стабильно и без проблем работает и на сыром - имеет право на жизнь. Правда не за 40000. ИМХО.


    Да, извините забыл, еще теоретически можно достичь температуры в 1800 предварительным раздельным подогревом газов, но этого в котле вроде нет.
     
  5. Sergey1966
    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    263

    Sergey1966

    Живу здесь

    Sergey1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Odessa
    Кот поддерживаю професора еще те кадры . А под раздачу подставляют молодого и доверчивого .
     
  6. МСВ
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    5

    МСВ

    Живу здесь

    МСВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Магнитогорск

    КПД топки мы не учитываем. Если сделать вокруг топки водяное пространство, мы это пробывали, тогда дрова не смогут подготовиться для процесса, и тогда котел будет работать не на максумуме Квт, так что мы от этого ушли.


    Понимаете, если бы я хотел сказать что у нас полгорода пользуються такими котлами в домах, то просто наврал бы. У нас практически везеде есть газ, и тот кто покупает дом он цепляет только газ, и дом стоит порядка 10 мл. Я Вам расказываю что есть и что видел. А Вам судить как и что. Хотя из форума я понил, что всем надо котел для ПМЖ на даче, где нет газа


    Про температуру:
    1) я уточнил почему такие показатели у них -300 гр, это при температуре окружающей среды (0-5 гр) ; 200 -250 при температуре окружающей среды
    (-30) такие были эксперементы.
    2) температура факела 1800 гр, это в его центре, самая большая температура
    3) температура пламени горения дров максимум 850 гр (для общих знаний)
    4) и в екатеренбурге получили нобелевскую, за то, что доказали что очень сухая древесина (причем мальенькая) может достичь температуру факела до 2100 гр.
    5) а то что температура факела 1800 гр и выходящих газов из дымохода 300 гр (труба дымохода 6-7 метров от колосника) 300 в температуру окружающей среды 0 - 5 гр нормально. а если что то изменить, то котел просто не будет работать.
     
  7. VSokol
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7

    VSokol

    Участник

    VSokol

    Участник

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Тольятти
    Как интересно!
    3 котла. Помещения ~ 800, 300, 400 м2...
    Все сжигают по 1 Газели в неделю!
    А последние топят "только с 8 до 17-00"

    Пардон, нестыковочка.. :)]
     
  8. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    158

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Шацк
    Да нормально это. На фабрике топят 800м, дак там сухие отходы добавляют, а они помогают котлу "разогнаться" и выйти на режим.
    А другие дол--бы, пытаются жечь сырое дерево. Вот и все. Заставь дурака Богу молиться, ..
     
  9. VSokol
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7

    VSokol

    Участник

    VSokol

    Участник

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Тольятти
     
  10. Ramm
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    204

    Ramm

    Живу здесь

    Ramm

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    Ну все таки там есть разница по дровам площади и температуре.
    А вообще, МСВ, по поводу нобелевской - это шутка или как то обоснованно?
     
  11. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.126
    Благодарности:
    607

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.126
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Теоретические данные часового расхода топлива,( как указывает МСВ) не соответствуют действительности. Расход дров в процессе горения не равномерен.(проверено на практике). В первые 2 часа происходит интенсивная газация. Из 36 кг дров в первые 2 часа расходуется на газацию 40% -14,4кг. В этот период наблюдается наивысший окислительный процесс.(возможно даже 1800 градусов в камере сглорания и 300 градусов на выхлопе)). Таким образом, из 5 часов у МСВ: в первые 2 часа наблюдается интенсивное возгорание генераторных газов, последующие 3 часа происходит процесс беспламенного горения (тления) древесного угля. К тому же, сгорание древесного угля осуществляется не в камере сгорания - длинной вертикальной трубе, а над колосниковой решёткой.
    Всё это проверено на практике, Если не верит, пускай поставит на весы и проверит.
    Я допускаю, что период сжигания дров составит 5 часов, так как в конструкции МСВ используется (как оригинально ваысказался Iven) принцип "нижнего" горения.
    Если бы использовался принцип "обратного" (Iven) горения котёл тлел бы дольше.
    На сырых дровах работает котёл? Не верю. Чтобы разжечь и раскочегарить сырые дрова 50% влажности и выше, необходимо им приложить тепловую энергию на удаление влаги и на процесс газации. А, где её взять-тепловую энергию, тольо лишь подложив под сырые дрова сухие.
     
  12. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    158

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Шацк
    Долго же Вы шли к этой простой мысли .
     
  13. Sergey1966
    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    263

    Sergey1966

    Живу здесь

    Sergey1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Odessa
    Когда народ отоварится мы все узнаем досконально . Скоро если не ошибаюсь котел будет в Москве , а потому если есть достойный нуждающийся подскажите ему котел . И мы сразу узнаем где чудо зарыто .
     
  14. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Барон Мюнхаузен и то правдивей рассказывал. Покопайтесь в поисковиках, почитайте, что такое ЖАРОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ. И посмотрите чему она будет равна для дров.
    Рассказывать и об'яснять вам что-либо я уже устал.


    П.С Сколько раз был в Екатеринбурге и не знал, что там Нобелевский комитет.
     
  15. МСВ
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    5

    МСВ

    Живу здесь

    МСВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Магнитогорск
    почему ?
    мебельщики смешивают со своими отходами, другие топят с 8 до 17-00 и только сырыми, кто то пытаеться подсушить
     
Статус темы:
Закрыта.