1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

" Голландская печь" - исторической поиск

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем victorvm, 13.11.21.

  1. victorvm
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284

    victorvm

    Живу здесь

    victorvm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК
    Самостоятельный проект работы архитектора П. М. Еропкина . Е.П.М.png Сравниваем с рисунком на чертеже.
    Пропадай кривда, выходи правда наружу!
     
    Последнее редактирование: 24.12.21
  2. victorvm
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284

    victorvm

    Живу здесь

    victorvm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК
    Потянулась ниточка аж из 1744 года, "тиснул" Канкрин чертежи. 1744.0.png 1791...png
    Русские дымоходы Канкрина 1791 год. 1791 г..png
    и источник 1744 года 1974г..png Как видите один в один с дополнением. Разбираюсь еще с одним "Е.фигурантом"и он зацепочку оставил. Очень нужна помощь Архитектора из Санкт- Петербурга (Очень большой объем чертежей)
     
  3. victorvm
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284

    victorvm

    Живу здесь

    victorvm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК
    Следующий е. фигурант использующий работы русского архитектора П. М. Еропкина это Иоганн Фридрих Пентер Johann_Friedrich_Penther.jpg https://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Friedrich_Penther
    Чертежи опубликованные в книгах Ф. Л. Канкри́на (В которых указаны печи и дымоходы по русскому образцу) идентичны по стилистике оформления с чертежами И. Ф Пентера. (Граф Генрих Эрнст цу Штольберг-Вернигероде назначил Пентара профессором экономики в Академии наук в Геттингене и доверил ему управление всей собственностью академии. После публикаций Геттингенского университета (включая Catalogus Professorum Gottingensium) Й. Ф. Пентер был также профессором философского факультета Геттингенского университета.)
    Все издания Й. Ф. Пентера по архитектуре и строительству изданы после изъятия и передачи в Императорскую Академию наук, книг и работ П. М. Еропкина.
    В изданиях Й. Ф. Пентера использованы чертежи и работы архитектора П. М. Еропкина.
    Пример 1. чер. Строительство дома из дерева.(Й. Ф. Пентер)
    E4.jpg
    E5.jpg
    И правила из трактат - кодекса П. М. Еропкина
    D.png сравниваем E4.jpg
    И это только единичный пример, а их в работах Й. Ф. Пентера очень много. Весь материал использованный в изданиях принадлежит русскому архитектору П. М. Еропкину.
    Вот такой вот получается европейский путь развития (c "душком")
     
    Последнее редактирование: 30.12.21
  4. Paul Fox
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    744
    Благодарности:
    465

    Paul Fox

    Живу здесь

    Paul Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    744
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Обратная сторона Луны
    Еропкин.jpg

    Вот и вся интрига, почему печь называется голландкой.
    "А то Конгресс, немцы какие-то…"(с)
     
  5. victorvm
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284

    victorvm

    Живу здесь

    victorvm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК
    Исходя из того, что автором материала книги " О причинах холода в жилых покоях с наставлениями кладки, или устроения наших одобренных, дрова сберегающих комнатных печей в С. Петербурге "(Г. Щретер), является архитектор П. М. Еропкин.
    Интриги нет, ответ дан в материале - Голл.п.png .
    А вот с "какими -то немцами", разобраться стоит основательно, труды должны принадлежать автору русскому архитектору П. М. Еропкину, а не "Конгрессу вороватых е. п...".
    Tab.LIXI.png источник - Четвертая часть гражданской архитектуры Петнер.png

    Петнер 1748.г..jpg сравниваем с наброском П.М.Еропкин.png
     
    Последнее редактирование: 05.01.22
  6. victorvm
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284

    victorvm

    Живу здесь

    victorvm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК
    С архитектурой разберутся архитекторы, а мы с печами.
    И так чертежи из источника за 1792 год (Франц Людвиг фон Канкрин, Ваше Императорское Величество Коллегиенраты и директора Звездного Русского Солеварня, Императорского Вольного Экономического Общества Санкт-Петербурга и Общества Естественных Исследований Берлина. Основные учения буржуазной архитектуры, представленные в соответствии с теорией и опытом: С 30 медные пластины)
    1792г.кк.jpg
    в развернутом виде kk.png
    На чертежах изображены две круглые печи для установки в нишах.

    источник за 1744 год. ... Часть подробного руководства по гражданской архитектуре. 1: ... содержит Lexicon Architectonicum или объяснения наиболее распространенных немецких, французских, итальянских художественных слов гражданского строительного искусства, не менее сложных латинских слов Витрувиана, принадлежащих к описанному строительному искусству.(Penther, Johann Friedrich)
    w3.jpg w4.jpg
    А1.jpg w6.jpg
    На чертежах изображены идентичные круглые печи расположенные в нишах и система узких дымоходов.

    Источник за 1738 год. архитектор П. М. Еропкин. Р.1.png
    Архитектор П. М. Еропкин владел перечисленными языками в совершенстве. Все приведенные чертежи принадлежат архитектору П. М. Еропкину, как и остальные в других изданиях.
     
    Последнее редактирование: 05.01.22
  7. victorvm
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284

    victorvm

    Живу здесь

    victorvm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК
    Издание за 1753 год. Пентер, Иоганн Фридрих: Замечание по строительству или правильная инструкция: В двух примерах, как с обычным деревянным, так и с красивым каменным домом, как и все строительные материалы, их стоимость, все другие затраты на строительство должны быть найдены одновременно, что позволяет найти одно, каждое другое здание можно отправить, чтобы построить участок; В дополнение к различным строительным заметкам для тех, кто занимается своими собственными строительными вещами, или используется в строительных комиссиях, или иным образом пытается пойти дальше как любитель буржуазного строительного искусства / дизайна и со многими фигурами, принадлежащими объяснение предоставлено Иоганном Фридрихом Пентером Кениглем. Великобритани
    Закр..png
    О выводе труб выше коня. Из трактат-кодекса архитектора П. М. Еропкина
    Д.т.png
     
  8. victorvm
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284

    victorvm

    Живу здесь

    victorvm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК
    Издание 1792г. Канкрин, Франц Людвиг фон: Трактат о огнестойкой квадратной печи из литых пластин, листового металла и других материалов, а также новой выгодной кухонной печи, в которой и то, и другое можно топить на дровах, торфе и угле.
    Чертежи (раскрытых не нашел)
    v2_bsb10293502_00111_full_730__0_default.jpg v2_bsb10293502_00115_full_full_0_default.jpg v2_bsb10293502_00113_full_753__0_default.jpg

    Переходим к чертежу из другого издания, ранее рассматриваемого и связанного с более ранними чертежами П. М. Еропкина.
    (C системой раздельных дымовых каналов объединямых в трубу)
    Ер.3.png
    Как видим Канкрин и в этом издании использует работу П. М. Еропкина.
    Если есть чертежи в развернутом виде поделитесь, пожалуйста .
     
    Последнее редактирование: 06.01.22
  9. victorvm
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284

    victorvm

    Живу здесь

    victorvm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК
    Источник (1786 год) Франц Людвиг фон Канкрин Игро Российско-Императорского Величества Коллегиенратес, и директора Староярусских соляных заводов... Смешанные в основном экономические сочинения / 1: Из хорошо обставленного фермерского дома в вестфальском стиле, загородного имения с загородным домом, садом и английским боскет, из четырех, и село из шести и девяноста таких домов: с двенадцатью медными плитами.
    Исп. чертежи v2_bsb10228508_00053_full_1353__0_default.jpg v2_bsb10228508_00057_full_1357__0_default.jpg v2_bsb10228508_00051_full_1361__0_default.jpg v2_bsb10228508_00049_full_1260__0_default.jpg
    На чертеже приведены комнатные печи "топимые из нутри помещения ".Отопительные комнатные печи и печь в " поварне " имеют самостоятельные дымоходы., что для Германии с их широкими дымоходами было неприемлемо. Печи не имели прямого подключения к дымоходу.
    14.jpg 11.jpg

    Способ подключения печи к дымоходу и изображение, соответствуют чертежам 1738 г. (Библиотека и Кунсткамера)

    р-з.png 2 этаж.png
    Печи на чертеже изображены с прямым подключением к дымоходу .(Без разрыва), и топятся в отапливаемом помещении (Топимые из нутри. 1736 г)

    До этого было - далее
     
    Последнее редактирование: 09.01.22
  10. victorvm
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284

    victorvm

    Живу здесь

    victorvm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК
    Ф.д.png
    Приведенный материал в издании относится к типовому проекту (фахверковых построек) разработанного для Санкт - Петербургского строительства в 37-40 годы.(После учреждения комиссии о Санкт -петербургском строении, под руководством главного архитектора П. М. Еропкина)
    Использован Канкрином
    v2_bsb10228508_00065_full_1861__0_default.jpg
     
    Последнее редактирование: 09.01.22
  11. victorvm
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284

    victorvm

    Живу здесь

    victorvm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК
    Упустил, что и на плане Императорской Академии Наук (изд .1738г), все дымоходы выполнены в стенах и c узким сечением канала. Печи соединены с дымоходом без разрыва. Печи нижнего этажа Ак..png Ак.1.png конструктивно объедены с печью на втором этаже Ак.2.png , аналогично приведенным чертежам v2_bsb10535234_00425_full_775__0_default.jpg у Э. Я. Шретерс из Комнатная печь.".

    Из трактат -кодекса П. М. Еропкина -
    ПР..png
     
    Последнее редактирование: 13.01.22
  12. Рушанин
    Регистрация:
    02.03.19
    Сообщения:
    3.051
    Благодарности:
    9.994

    Рушанин

    сам строю, сам косячу, сам исправляю

    Рушанин

    сам строю, сам косячу, сам исправляю

    Регистрация:
    02.03.19
    Сообщения:
    3.051
    Благодарности:
    9.994
    Адрес:
    Приильменье
    Чисто для справки:
    Грановитая (владычная) палата новгородского кремля строилась немецкими (а это все заграничные) мастерами по заказу архиепископа новгородского. Это здание в стиле кирпичной готики. 1433 год это расцвет новгородской республики. Контакты с заграницей налажены. Немецкий и Готский дворы занимают целый квартал.
    И Грановитая это не "теплый дом архиепископа", это больше здание для приемов официальных
     
  13. victorvm
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284

    victorvm

    Живу здесь

    victorvm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК
    Не все так однозначно.

    Ф.png
    А.png
     
  14. victorvm
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284

    victorvm

    Живу здесь

    victorvm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК
    Нашел ! Чертежи c печами "топимыми из нутри", eсть схема с вариантами дымооборотов печи, " прорисовка внешнего вида, варианты, планировка помещений и зданий. Еще один е. автор к строительству отношения не имеющий но изданий архитектуре много. Все чертежи выполнены в той же манере исполнения, что и приводимые мной ранее. При изучении материала по автору всплыла фамилия Шретер, может быть однофамилец, но все же думаю к архивариариусу Шретеру он имеет отношение.
    Один из чертежей 2р.jpg
    Как видите качество выполнения чертежа намного лучше чем в изданиях Канкрина по печам на "русский манер ".
    В дальнейшем будет создана другая тема, так как поиск ушел из ее тематики.
     
    Последнее редактирование: 16.01.22
  15. victorvm
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284

    victorvm

    Живу здесь

    victorvm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК
    Итак, продолжаем. Но прежде чем представить еще одного "евро "автора, приведу статью Анатолия Ализар - "Отсутствие копирайта способствовало технологической революции в Германии 19 века "
    Копирайт
    В 19 столетии немецкое государство испытало мощный индустриальный рост, который сопровождался многократным увеличением научных публикаций и общего количества книг, издаваемых в стране. Неожиданная любовь немцев к книгам заставила литературного критика Вольфганга Менцеля в 1836 году назвать Германию «нацией поэтов и мыслителей».

    Например, в 1843 году немецкие издательства опубликовали около 14 000 новых книг, большая часть которых были научными публикациями. Если учесть количество населения, то это столько же, сколько издаётся в наши дни, в 21 веке. Для сравнения, в Британской империи в тот год было опубликовано около 1000 новых работ.

    В чём причина такого бурного экономического и научного развития? Экономический историк Экхард Хоффнер (Eckhard Höffner) считает, что всё дело в отсутствии копирайта.

    Великобритания приняла копирайт в 1710 году, а крупнейшая немецкая земля Пруссия — только в 1837 году. В то время Германия была разделена на множество земель и прошло немало лет, пока новая концепция получила распространение.
    Экономическая работа Хоффнера — первое в мире серьёзное научное исследование, как копирайт влияет на развитие страны на длительном временном промежутке. Оно основано на прямом сравнении двух соседних стран, и сделанные выводы уже вызвали нездоровую оживлённость в академической среде. До сегодняшнего времени считалось, что копирайт гарантирует процветание книжного рынка. Мол, авторы получают мотивацию писать только если полностью уверены в защите своих прав. История показывает, что это не совсем так.

    Английские издатели старались извлечь максимальную выгоду от получения права на эксклюзивное издание. Они издавали тираж не более 750 экземпляров и продавали его по максимальным ценам, стоимость книги часто превышала недельную зарплату образованного рабочего. Издательства очень хорошо зарабатывали на такой схеме. Известно, что до сих пор первый тираж книги в премиум-варианте приносит львиную долю доходов издательству, тогда как следующий тираж в мягкой обложке продаётся на грани себестоимости. Лондонские издательства ограничивались первым тиражом. Покупателями книг были обеспеченные аристократы, богатые и знатные, а книги приравнивались к элементам роскоши. В немногочисленных библиотеках самые ценные тома были прикручены к полкам цепочками для защиты от воров.

    В те же самые годы в Германии действовали издатели и плагиаторы, которые могли дёшево переиздать любую книгу без страха наказания. Книжные издательства делали не только дорогие издания для богатой публики, но и дешёвые книги в мягких обложках для массового покупателя. В результате сложился книжный рынок, абсолютно не похожий на британский. Бестселлеры и научные работы выходили в Германии огромными тиражами по экстремально низким ценам, так что даже в самых дальних уголках страны самые бедные люди могли вскладчину купить книги и составить маленькую библиотечку «пиратских» изданий.

    Наличие огромной читательской аудитории стимулировало учёных публиковать результаты своих работ. По словам Хоффнера, так родилась абсолютно новая форма распространения знаний вместо существовавшей ранее системы обучения в школе или университете или передачи знаний от учителя к ученику.

    Школьники по всей Германии получили массу самых свежих научных трактатов по химии, механике, инженерному делу, оптике и производству стали. В Англии в то же время сохранялась классическая система образования, основанная на литературе, философии, теологии, филологии и историографии. Практические учебники по естественным наукам из Германии были здесь в дефиците.

    Разница в книжном рынке Германии и Великобритании была настолько большой, что доходило до курьёзов. Например, немецкий профессор химии и фармацевтики Сигизмунд Гермбштедт (Sigismund Hermbstädt) издал в 1806 книгу по отбеливанию тканей. Даже в отсутствии копирайта он получил больший гонорар, чем английская писательница Мэри Шелли от своего бестселлера «Франкенштейн», который издаётся до сегодняшних дней.
    Спрос на техническую литературу в Германии был настолько большим, что издателям не хватало авторов и они приглашали публиковаться даже не слишком одарённых учёных, так что в результате многие немецкие профессора получали дополнительных доход от издания информационных брошюр и справочников на различные темы.

    По мнению Хоффнера, отсутствие копирайта и книгоиздатльский бум того времени привели к мощному индустриальному подъёму страны, к появлению в 19 веке таких промышленных магнатов как Альфред Крупп (в конце 19 века ему принадлежало самое крупное предприятие Европы) и Вернер вон Сименс (основатель фирмы Siemens).Рынок научной литературы не обрушился даже после повсеместного введения копирайта, что произошло в Германии в 1840-е годы. Однако, немецкие издатели пошли по британскому пути: они взвинтили цены и сократили количество изданий в мягких обложках, к неудовольствию многих авторов.

    И так мы видим, что на чужих работах можно было не плохо заработать, ничего не опасаясь. Из архива Академии наук (1742г)
    v2_bsb11468981_00033_full_full_0_default.jpg v2_bsb11468981_00034_full_1049__0_default.jpg видно, что работы и книги продавались и покупались, банально воровались.