" Голландская печь" - исторической поиск

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В г. Гороховец, Владимирской области, который по- новой отстраивался, после разорения запорожскими казаками с поляками в 1628 году, есть дом того времени, и в нём печь...музейные экспонаты трогать не разрешают, но можно предположить, что к чему: топилась печь из просторного коридора посреди дома, и обогревала палаты по обе стороны. Если бы не подобие обычных дымовых труб, затейливых как и вся эта крепость, можно бы и допустить, что печь топилась по- чёрному, и коридор проветривался, но...

 

Скорее всего так и было. Большая проблема состоит в том что рестроврация по-русски это очень часто новодел. Т. е производится реконструкция здания с имитацией того что не сохранилось. Иногда эти единственный способ воссоздать то, что было на этом месте. Как например Екатерининский дворец в Царском Селе. Но при этом страдает историческая правда.

 

Ну я так и предполагал, что этим все закончится, опять исторический ликбез про то, cе, кто от кого как бы отставал, догонял, исторический путь развития, Короче в Голландии вы ничего не нашли, подтянули европейские технологии, давайте посмотрим.
Показывайте.
Какие другие ? Что в них другого? Образец европейской технологии сможете показать.
Во как, просто взяли и назвали " Голландские печи ", наверно перед этим пили много водки, ели много чесноку, а опосля еще и в баню ходили (обычно так пишут) вот и навеяло, что так не написали.
Короче вываливайте вашу печь европейского образца, посмотрим откуда ноги растут.

 

Допустите, что изменится. Топили из сеней, печь в горнице. Думаете по "европейским технологиям" топились"европоказательнее - "https://www.forumhouse.ru/posts/29244745/

 

Да вы, батенька, я вижу - не читатель, а писатель
Ничем тогда не могу помочь. Ссылка только для читателей.

 

Лучше меньше предполагать, а больше опираться на исторические документы. А факты таковы.

Начиная 16 века в Европе и в частности в Голландии стали рапространятся печи закрытого типа с дымоотведением из жилой комнаты через дымоход. Об этом свидетельствуют документы.
Книга Беклера, которую Вы объявили "теоретической разработкой и в практической жизни не была использована". Это опять ваши предположения, а реально печи описанные Беклером использовались в быту. Об этом говорят археологические раскопки, ссылку и рисунки я уже приводил. А так же такие печи отраженв на рисунках и гавюрах 16 века. Гравюру голландского автора 1584 года так же прикладываю.

Вы могли бы и сами найти все эти факты если бы их искали. Но видимо это не входит в Ваши цели. Достаточно в голландском сегменте интернета пройтись по архиологическим сайтам и много встанет на свои места. Вот выдержки из них

Warmen bij het vuur of de kachel
Voor een lange tijd verwarmde mensen zich aan een open vuur op de vloer of bij een vuur in de wand. In de middeleeuwen kwam de eerste gesloten kachel op. Een gesloten kachel had verschillende voordelen. Je had geen last van de rook die wel van een open vuur komt. Daarnaast verdeeld een kachel de warmte beter waardoor je minder brandstof nodig had om de zelfde aangename temperatuur te bereiken.

In de afbeelding hieronder is een kachel te zien uit de 16e eeuw. Een kachel was niet iets dat iedereen kon veroorloven. Zoals bij zoveel dingen was het de adel die als eerste de kachels gingen gebruiken in hun woningen. Rijke handelaren gingen zich steeds meer spiegelen aan de adel. En op die manier deed de kachel zijn intreden in de huizen in Nederland.



Обогрев от огня печки.
Долгое время люди грелись у открытого огня на полу или у костра в стене. Первая закрытая печь появилась еще в средние века. У закрытой печи было несколько преимуществ. Вас не беспокоил дым от открытого огня. Кроме того, обогреватель лучше распределяет тепло, поэтому для достижения такой же приятной температуры вам нужно меньше топлива.

На изображении ниже изображена печь 16 века. Плита была не всем по карману. Как и во многих других вещах, именно дворяне первыми начали использовать печи в своих домах. Состоятельные продолжали идти навстречу дворянству. Так печь появилась в домах в Нидерландах.

=
Na de Romeinse Tijd was vooral de open haard een belangrijke manier om het huis te verwarmen. Doorgaans werd er hierbij hout gebruikt om het huis warm te krijgen. De open haard bleef in de Oudheid en tijdens de Middeleeuwen, tot aan de zeventiende eeuw, de belangrijkste verwarmingsmethode.
Gedurende de zeventiende eeuw raakte de kachel in gebruik. Een kachel kent – anders dan de open haard – een gesloten verwarmingssysteem. Om met een kachel te stoken, gebruikte men turf, hout en steenkool als brandmateriaal. Aanvankelijk deden deze kachels hun intrede in woningen, maar later werden ze ook steeds meer gebruikt in bedrijven en fabrieken. Meer warmte en comfortabele temperaturen betekende dat het personeel efficiënter kon werken.

После римского периода камин был важным средством обогрева дома. Обычно дом отапливали деревом. Камин оставался основным способом обогрева в древности и в средние века, вплоть до семнадцатого века.
Печь вошла в обиход в семнадцатом веке. В отличие от камина, у печи закрытая система отопления. Топливо для сжигания топки использовали торф, дрова и уголь. Первоначально эти печи были внедрены в домах, но позже они также все чаще использовались на предприятиях и на фабриках. Более теплая и комфортная температура означали, что персонал мог работать более эффективно.

Разница в наших подходах состоит в том, что Ваши выводы основыаются на предположениях, а не на документах. А это очень субъективный подход.

Теперь о том что нового было в печных технологиях появивишихся в России во времена Петра.
- первое и самое главное отличие это использование принудительного движения дымовых газов за счет тяги трубы. Эти дало возможность применить оборотную конвективную систему. Русские печи в самых продвинутых вариантах имели лишь дымосборник.
- дымовая труба, отводящая поток газов из помещения, позволяла улучшить качество жизни в доме по сравнению с курными избами.
- в печах стала применяться металлическая запорная фурнитура в виде заслонок и дверок.
- печи собирались из элементов изразцов и кирпичей. Это отличало их от глинобитных русских конструкций того века.
- печи станвятся не только системой обогрева и приготовления пищи, но и элементом декора.

 

Факты таковы, что вы не можете показать печь, тем более привести исторические документы.
Я сам вам покажу печи, как вы выразились " Европейского образца" того периода.

 

Думаю хватит. Русские печи изразцовые приводить не буду сами найдете и посмотрите.
На тот период времени все отопительные печи топились из смежного помещения (кроме духовых - топились из подвала) (по русски
из сеней) и по европейскому образцу в том числе.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kachelofe
Внешний вид изразцовых печей пережил большое развитие в истории искусства, но технология отопления оставалась неизменной в течение долгого времени, пока в 18 веке не начал выводить дым из печей через дымоходы. До этого изразцовые печи с открытыми дверцами отопления в основном топились из кухни или соседней комнаты, и дымовые газы также сбрасывались в открытый камин. Нижняя часть печей была пристроена к стене помещения и через стену загружена дровами (принцип затвора). В верхней части образовывалось скопившееся тепло, которое отдавалось плиточным стенам. Стены из плитки в зоне радиационного пожара были более прогреты. Когда огонь сгорел, двери отопления были закрыты. а стены, облицованные плиткой, отдавали помещениям накопленное тепло, в зависимости от толщины кирпичной кладки. Дымовые газы выходили через дверцу печи после охлаждения во время фазы нагрева и проходили черезЕшьте, в основном на кухне над открытой плитой. Часто выхлопные газы просто просачиваются наружу через протечки в конструкции крыши. Изразцовые печи того времени использовали топливо лучше, чем открытые камины, но они все еще были очень неэффективны.
В конце 17 века, а затем в 18 веке первые серьезные мысли были задуманы об энергосберегающих печах, и, например, Фридрих II Прусский организовал конкурс на дровяные печи. Были даже предложения о духовках на два этажа. Но только прямое подключение к дымоходу давало возможность появления сквозняков в дымовых газах. встраиваться в изразцовые печи. Это был постепенный процесс опыта, чтобы справиться с отрицательным давлением, создаваемым в дымоходе и в камине, так что падающие сквозняки (сквозняки) и другие формы сквозняков также были возможны. Это не может быть точно рассчитано. Вплоть до 20 века в Шварцвальде все еще существовали открытые печи без дымохода. Благодаря перенаправлению и охлаждению отопительных газов в поездах печи стали очень эффективными и экономичными, используя дрова, которых сейчас не хватает из-за вырубки лесов. Решетка, зольник и целенаправленная подача воздуха для горения стали обычным явлением.

http://www.zeno.org/Lueger-1904/A/Schornstein+%5B1%5D?hl=schornsteine
Дымоходы в жилых домах. Для различных видов отопления используются два типа дымоходов: а) широкий или восходящий и б) узкий или русский. Первые были обычным явлением в жилых домах и имели площадь около 45 см (см. Рис. 1); они позволяют трубочисту указывать внутрь и соскребать сажу, ударяя корпусом по стенам. Для входа есть проем 42:70 см на нижнем конце, который можно закрыть дверцей из листового металла, или так называемая прихожая, которая используется для обогрева комнатных печей снаружи, создавая пепел и пыль. держится подальше от жилого помещения, но также предотвращает обновление воздуха, вызванное сквозняком в печи. Широкое сечение было продиктовано общепринятым топливом: древесина, находящаяся особенно во влажном состоянии, дает очень сильный дым. Однако, поскольку с постоянно растущим использованием каменного угля и топлива (см. Том 2, стр. 277 и далее), которые производят меньше дыма, старые методы отопления уступили место более новым, более рациональным системам печей, сегодня только узкие используются или российские дымоходы .
Почитайте дополнительно - 17689-Artikeltext-42694-1-10-20141217.pdf.

В дальнейшем рекомендую вам тему покинуть, так как ваши посты просто болтология.

 

В Росии - Таможенные книги Московского государства XVII века (3 том. Начало 1630-х и конец 1670-х годов)
1678- 1679 (7187) - Расходная книга устюжской таможни.
...Василей, да Алексей Оленевы, в подтаможенном винном анба244ре склали печь гладью с кожухом о два цела. Да в таможне печь же склали на ножках тесаных з закомарами по-образцовому. А из подтаможенной и таможенной печей от дыму и поверх кровли трубы выклали. Мерою подтаможенная печь в длину 3 ар. с вершком, поперег полтретья аршина, высотою печь 2 ар. 3 | верш- л. 2 4 2 ка. А в таможне мерою печь в длину 3 ар., поперег аршин 3 чет- об верти аршинные, ...

Приложите лучше гравюру к ж..., пользительнее будет.

 

И так мы видим, что европейские аналоги отопительных печей не слишком отличались конструктивно, имели меньшую теплоемкость, топились из смежного помещения, дымовые газы удалялись через широкий дымоход под крышей . В России отопительные печи
также топились из сеней, дым удалялся через дымарь (дымник). В каменных строениях через кирпичный дымоход Дымовая труба была более узкой.
Вывод - печи западного образца не могли быть образцом для создания русской отопительной печи " Голландка"

Доп.

 

Небольшое отступление от темы, о знаниях печного строительства в более поздние века (для "европутейцев")
Тёплый дом новгородского архиепископа:
система отопления во Владычной палате
1433 года.
, правилах строительства печей

 

Обнаружился еще один способ топки - " Ис потаенной каморки " К сожалению в "скане" не присутствуют изображения. Источник 1737 -1740 г.
Нашлась информация о негативном отношении к каминам, с конструктивными изменениями (источник 1802 г) "Голландка " справа.(Каналы горизонтальные - / дым для лучшего прогревания пропускают винтом / Авт.)

 

Нашлись потаенные каморки, и где бы вы думали. В летнем дворце Петра 1 построенном в 1710-1714 годах под руководством архитектора Доменико Трезини.
Из описания дворца - "Дворец предназначался только для проживания в теплое время года (с мая по октябрь), поэтому у него тонкие стены и простые рамы. Во дворце всего 14 комнат, два повара, два внутренних коридора. Расположение комнат - однополосное, а служебные помещения соединены с внутренним коридором, что избавляет от необходимости появления прислуги в передних комнатах. Служебный коридор ведет к: а) раздевалкам (сохранились оригинальные сосновые гардеробы для хранения одежды - крепятся к стенам специальными коваными крючками); б) Денщицкая (2 этаж); Фрейлинская (2 этаж); в) повара, туалеты, духовки в печах; г) служебная винтовая лестница, скрытая за резным сооружением, напоминающим шкаф (изготовлена по указанию Петра от 2 мая 1714 г.).


Первоначальный проект летнего дворца Петра 1 строился на отопительных конструкциях того времени. Изразцовые печи топились из смежного помещения, камины в отапливаемом помещении. Дымоход и печь не имели единого газового тракта. Печи с топочной дверцей в отапливаемом помещении, экспонируемые в музее Летнего дворца Петра 1 не соответствуют первоначальному варианту, Такой вариант печей устанавливался позже (1736 Г.)с появлением русских печей типа "Голландка" ." Парадигма " верна, поиск сужается до интервалов 1714 - 1736 годов. Камин("Голландская печь") из Голландии, остается первоисточником .

 

@victorvm, к слову, про потаённую каморку...

 

Вы привели духовой тип печи, размещаемый в подвале здания, а " Голландка ", изразцовые печи и камины относятся к комнатным типам печей. Для устройства духовых печей требуется отдельное помещение располагаемое в самом низу здания. Если здесь есть, что то потаенное, то это само помещение (подвал) с отдельным входом .
Меншиковский дворец (Санкт-Петербург)