" Голландская печь" - исторической поиск

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В деле изучения истории печного дела я более склонен доверять мнению Козлова, чем Вашему. Вы уж простите меня великодушно, но объем исследования и аргументация у него на два порядка сильнее. Это не означает, что в ваших словах нет истины. Просто Вы берете отдельные факты, которые совпадают с Вашим пониманием вопроса и подверстываете другие, которые укладываются в вашу парадимму (модель, которую Вы считаете истнной). Это не в упрек Вам, так устроена психология человека. Мне кажется что Козлов всесторонне изложил вопрос с появлением Голландки на Руси.
Лично я стараюсь не употреблять такие термины как "Голландка", "Шведка" ииенно из за расплывчатости в их определении и понимании.

 

Ответ на этот вопрос так же есть в книгах Козлова. Почитайте Dok, правда очень интересно.
Вот свидетельства подмеченное на грани конца 16 века:

Антонио Поссевино
«...жители, как то городские, так и сельские, мелют зерно дома и дома приготовляют хлеб. Его
пекут в тех же печах, которыми обогревают помещение. Дома — деревянные, даже богатые палаты не отличаются изяществом отделки. Голые стены черны от дыма и сажи: ведь у моско-
витов и литовцев печи, в отличие от наших, не имеют труб, через которые
огонь и дым безопасно удаляются через крышу, но у них он выходит через раскрытые окна и двери. Поэтому, когда они затапливают печь, в помещении набирается столько дыма (а они часто топят сырыми или влажными дровами), что там никаким образом невозможно находиться»

Рафаэль Барберини
«Во-первых, большая изба, где едят, работают, одним словом, делают всё; в ней находится печь, нагревающая избу; и на этой печи, обыкновенно ложится спать всё семейство; между тем не придёт
им в голову хотя б провести дымовую трубу; а то дают распространяться дыму по избе, выпуская его только чрез двери и окна, так что немалое наказание там оставаться»

 

Не лично к вам...
Считаю данную информацию подложной и отдающей русофобией.

Вы сами реально верите что наши предки, по "щам навалявшие" каждому из представителей "гейропы", и постоянно проживающие в условиях суровой зимы, не догадались строить дымоходы?

Этот ложь, свистёжь и провокация!

Или упомянутый

Откровенно наврал, или увидел сарайку по которой составил своё "дурно-мнение" обо всех русских. Не исключаю и вариант, что русофобские негодяи все перевернули, переврали и даже приписали слова упомянутому господину.

Сразу чувствуется принижение и пренебрежение...

Давно пора уже устроить "следственный эксперимент" и доказать что такого невозможно и жестко пресекать распространение этой недостоверной и порочащей русских информации!

 

Прощаю, я добрый.
Что до парадигмы, я же предлагал [ покажите "Голландскую печь " в Голландии ] Все просто, показываете печь - моя парадигма разрушена изначально. А то получается как в юмореске " покажите мне гваделупу, я не готовая "
Смелее.

 

Верно написано, только заглянем по другую сторону "медали"
Батюшки мои! Все сияет .

 

Что вы в этом увидели ? и мне интересно .

 

Показываю.

https://archeologischewerkgroephaarlem.nl/tag/kacheltegel/

Warmtebron
Tegelkachels zijn ontstaan in Centraal Europa in de 12de en 13de eeuw. Later verbreidde het gebruik ervan zich uit over Noordwest-Europa.In de Middeleeuwen verwarmde men zich in de meeste huizen bij een open vuur op de vloer of in de wandschouw. Daarnaast kwam ook een gesloten warmtebron, de uit tegels van aardewerk gemetselde kachel in gebruik. De voordelen van de tegelkachel waren: afwezigheid van hinderlijke rook, een gelijkmatiger verspreiding van de warmte en een economischer brandstofverbruik. Maar daar hing dan wel een prijskaartje aan, want de vervaardiging was heel duur. Daarom treffen we ze in de 12de en 13de eeuw vooral aan in adellijke behuizingen. Behalve in adellijke woongebouwen zoals burchten en kastelen, zijn ook resten van tegelkachels in abdijen, herenhuizen, en in belangrijke stedelijke en openbare gebouwen gevonden.
Отопители
Изразцовые печи появились в Центральной Европе в 12-13 веках. Позже их использование распространилось по северо-западу Европы. В средние века большинство домов отапливалось открытым огнем на полу или в камине в стене. Кроме их, вошел в употребление закрытый источник тепла - печь из фаянсовой плитки. Преимуществами изразцовой печи были: отсутствие раздражающего дыма, более равномерное распределение тепла и более экономичный расход топлива. Но у нее была очень большая цена, потому что изготовление было очень дорогим. Именно поэтому мы в основном находим их в дворянских домах XII и XIII веков. Помимо дворянских резиденций, таких как замки и замки, остатки изразцовых печей также были обнаружены в аббатствах, особняках и важных городских и общественных зданиях.

Если что, то сайт Голландсий и раскопки так же оттуда.

https://www.google.com/maps/place/Huis+ter+Kleef/@52.3984192,4.637689,13.75z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0x9b78d36786f05421!8m2!3d52.3958132!4d4.6359735

 

С вопросами веры... это к Гундяеву. Он там главный по этому вопросу. Кто кому там "по щам навалял" ,. это так же вопрос открытий. В разные времена то, нам, то мы им.

Ну так устройте эксперимент и докажите. Найдите факты, исследования .. покажите их тут. Вот книгу Беклер написал, и мы ее видим. Может и Вы найдете русскую книгу 16-17 века, где будет рассказано о печах бытовавших на Руси в те времена. Вы утверждаете, что все это наговоры и русофобия. Что некие " негодяи все перевернули", ну раз так утверждаете ..обоснуйте свое мнение, Может мы что то не знаем, что знаеете Вы.

 

Не кипятись, дело не в том что не догадывались. Печь по чёрному фактически в два раза экономнее.
Плюсом отсутствие насекомых и дармовая холодная коптильня под стропилами.
Всё было гораздее сложнее, чем кажется с первого раза. Печные трубы связаны с появлением в избе потолка.
Ну и - да - российский крестьянин реально жил всегда в невыносимых условиях по рамкам Запада.
И это чистая правда.
Вот по печам и трубам

 

Вы бредите?
Нас бы порушили раздробили и угнали в рабство...
И только пока мы им можем навалять - они сидят там по 100 человек на км2 и чпокают друг-дружку.

Конечно сделаю!
А пока прекратите русофобский гундёж!

 

Может про баню утверждение верно, но не про избы где и стар и млад жили в лютые морозы...
Все бы потравились бы и издохли.

И реально, наши жили в "невыносимых условиях", в то время когда крестьян в гейропах предавали огню, виселице и прочим умертвлениям...

 

Вступать в исторический спор с зомбированным и малоинформированым человеком. это последнее дело.

 

Думаете русофобия = информирование?
Тогда я совсем не информирован.

 

Плитка, раскопки есть. Печь где ?

 

Я же Вам привел эскиз и восстановленный образец печи, которые указаны в статье. Или Вы хотите, что бы волшебным образом до нас сохранились печи 12-13 веков? Надо быть реалистом.
Но все же попытаемся копнуть тему истории печных технологий на Руси. Что представляла из себя средневековая Русь. Раздробленные мелкие княжества с общинно племеными отношениями, которые подмяла под себя Орда с востока и Османы с юга. Только севро-запад был относительно независим. Новгородская земля была частью тогдашнго "Евросоюза". Ганзейский торголвый союз объединял в себе практически всю нынешнюю северную Европу с Голландией, Германией, Скандинавией и С-Западом России. Т. е Новгород, Псков и даже Изборск были в те времена европейскими городами с тесными торговыми связями. Их взаимное влияние друг на друга было велико. Происходил обмен товарами, технологиями. Новгород был процветающим Европейским городом. Однако в 1590 году московский царь Иван Грозный уничтожил русскую Европу. Новгород и Псков были разорены а насление, особенно Новгорода, было погловно уничтожено. Были убиты тысячи человек. Город был частично сожжен и довершила уничтожение Новгорода чума и голод.
Но до прихода московского упыря Ивана Грозного в Новгороде имелся европейский уклад жизни. Следы от котрого археологи изучают до сих пор. Частью этого уклада была технология строительства печей, которая имела общие западно-европеские корни. Изразцы печей это один из элементов этой общей европейской технологии. Раскопки Великого Новгорода дают основание полагать, что новгородцы ничем не отставали от Европейских мастеров. Об этом свиделельствует публикация Игоря Кондратьева «Протоизразцы» из Великого Новгорода.

Попытки искать археологические аналоги новгородским «кирпичам-изразцам» дают комплекс морфологически сходных предметов, имеющих чётко очерченный временной ареал наибольшего бытования 12-15 век (рис. 5). Такие предметы чрезвычайно широко распространены по берегам Балтийского моря на территории Северной Германии, в Дании, в Польше, в Прибалтике, в Швеции. Это могут быть такие же, как в Великом Новгороде, глиняные или каменные плитки с одним отверстием, круглым или квадратным. На некоторых изделиях отверстия могут быть объединены в группы. Зачастую такие изделия прямо сопровождаются глиняными, каменными или металлическими крышками. В ряде случаев эти предметы находятся рядом или прямо встроены в конструкции, что не оставляет сомнений в их атрибуции. При всём разнообразии конкретных воплощений эти предметы имеют три неизменных объединяющих их свойства: функциональное предназначение, хронологические рамки бытования, принадлежность одним и тем же устройствам, в качестве душников особого типа нагревательных печей, имевших название «люфтхейцунген» - воздухонагреватель (рис. 6). Печи эти хорошо известны, прекрасно изучены, многие их десятки сохраняются в той или иной целостности внутри древних каменных построек в городах и замках в очерченном нами ареале. Многие печи изучены археологически

Саму статью я так же прилагаю.

Петр-I по сути вернул страну на Eвропейский путь развития и в печном деле так же наметился возврат к европейским технологиям печного дела. При Петре на Руси стали строить другие печи, с применением изразцов, с дымоходами и фурнитурой. Надо было их как то отличать от тадиционных печей и новые для России по конструкции печи стали обобщенно называть голландскими. Хотя по сути голландского в них столько же сколько и немецкого или шведского.