1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Защита конструкций от возгорания при устройстве печей

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем Алексей Телегин, 25.01.10.

  1. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.917
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.917
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Как объясните чЮдо с резким выделением кирпичей в районе топки, черными кирпичами и белыми швами?

    Закрагенные Докторовом швы.jpg

    почитайте литературу о пожарах и о расследовании причин возникновения пожаров.
    может станет яснее.

    или вы отрицаете логику и тоже призываете нарушать нормы ПБ?
     
  2. Жека Б
    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    20.511
    Благодарности:
    32.653

    Жека Б

    читатель

    Жека Б

    читатель

    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    20.511
    Благодарности:
    32.653
    Адрес:
    Петрозаводск
    А давайте таблички по теплопроводности воздуха посмотрите. ;)
    Только про температуру не забудте, мантра про "воздух лучший изолятор" при высоких температурах не прокатывает, там все наоборот. :hello:
     
  3. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.445
    Благодарности:
    4.717

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.445
    Благодарности:
    4.717
    Адрес:
    Заволжье
    Давным - давно разбирал конструкцию шведки из инета, черпал опыт коллег...(см. фото). А двух - этажная печь Докторова вообще, симфония.

    Шведка увеличенная (2).jpg Шведка увеличенная (1).jpg Шведка увеличенная.jpg Шведка увеличенная (3).jpg 03_04.jpg
     
  4. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    11.122
    Благодарности:
    4.163

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    11.122
    Благодарности:
    4.163
    Адрес:
    Москва
    Вам так лучше видно, где есть более темные кирпичи? Это чудо называется просто, - нет выброса дыма и копоти в помещение: все идет напрямую в трубу. :aga:

    DSCN4464.JPG DSCN4515.JPG

    Что-то я не припомню такой печи, схему которой вы привели. А вот О-В печь - это у ВладиРома, разработчика калькулятора теплопотерь помещения.
     
  5. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.445
    Благодарности:
    4.717

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.445
    Благодарности:
    4.717
    Адрес:
    Заволжье
    Кажется на ПДМ её взял, и думал что Ваша...значит ошибся. Но есть точно Ваша ...

    Маша и Дима. Разрезы.для Куликова.JPG
     
  6. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    11.122
    Благодарности:
    4.163

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    11.122
    Благодарности:
    4.163
    Адрес:
    Москва
    Была и такая. И такая. Вот только разрезов этой печи не могу найти. А ведь где-то были...:|:

    Умнов 2-х этажная-Новая разработка.1 Фор.JPG i - 2022-12-13T172909.521.jpg
     
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.917
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.917
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Докторов, и на этой фотографии виден резкий переход и окончание шва внутри топки.
    Это "чудо-юдо" - замазка или покраска шва.
     
  8. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    11.122
    Благодарности:
    4.163

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    11.122
    Благодарности:
    4.163
    Адрес:
    Москва
    Именно "покраска". И...если даже в этих местах она не засаживается, то о чем это говорит?
    И что вас в этом напрягает? Целый кирпич глубже уходит в топочную часть камина. Вот там точно уже нет никакого смысла их закрашивать. Вы свою мысль способны четко сформулировать?
     
    Последнее редактирование: 20.11.25
  9. anizotrop
    Регистрация:
    31.03.23
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    223

    anizotrop

    Живу здесь

    anizotrop

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.23
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    223
    Гм. А вы сами-то посмотрели, прежде чем к ним апеллировать?
    http://thermalinfo.ru/svojstva-gazov/gazovye-smesi/teploprovodnost-vozduha-v-zavisimosti-ot-temperatury-i-davleniya
    при 100 с - 0,03, при 1200 - 0,09. Теплопроводность кирпича - 0,9.
     
  10. Niksom
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    290

    Niksom

    Живу здесь

    Niksom

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    290
    Адрес:
    Москва
    Вопрос не в теплопроводности самой по себе, а в теплопередаче в целом. А теплопередача это в сумме теплопроводность + конвекция + излучение. Открытый воздух при низкой теплопроводности обладает прекрасной теплопередачей за счёт конвекции и излучения (собственно, почему мы и можем отапливать помещения). Именно поэтому, чтобы минимизировать влияние конвекции и излучения, воздух в теплоизолирующих материалах изолируют путём вспенивания или или применением волокнистых материалов. Воздух в щели с выкрошившимся материалом будет лучше передавать тепло.

    Обратная тяга и поступление дыма в помещение не являются чем-то из ряда вон: немало тем на ФХ посвящены обсуждению именно этого явления и причины могут быть разными: от ветрового подпора до попадания птицы в трубу. А задача противопожарной безопасности - надёжно исключить любые варианты и даже случайности, способствующие возгоранию. Даже перестраховаться при этом.
     
  11. anizotrop
    Регистрация:
    31.03.23
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    223

    anizotrop

    Живу здесь

    anizotrop

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.23
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    223
    Для конвекции нужна большая дыра, а не просто трещина или выкрошившийся дефект. А для теплопередачи излучением тело сначала нагреть надо. Причем в случае с воздухом - где-то до состояния плазмы.
     
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.917
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.917
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Вы говорите что сможете запах воспламенения отличить от копоти вылетающей из вашего камина.
    При этом утверждаете что он не дымит и тому в подтверждение приводите белые швы.
    Утверждая что кирпич не закопченный, т. к. швы белые.
    Вам показал что швы не закопченные, потому что вы их замазывали или закрасили.
    Докторов, и на этой фотографии виден резкий переход и окончание шва внутри топки.
    Вы на это отвечаете:
    И что вас в этом напрягает? Целый кирпич глубже уходит в топочную часть камина. Вот там точно уже нет никакого смысла их закрашивать.
    Вы точно понимаете реальность и о чем идет речь?
    И подкраской швов доказываете "не дымление дымящего камина"?
    не надеюсь что вы признаете.
    Объясняю для других.
    За копотью вылетающей из камина Докторова никто не сможет обнаружить начало воспламенения стенки установленной с нарушение норм ПБ.
    Пустые отмазки - оправдания нарушения не более чем яростная попытка "попавшегося на лжи" не признавать собственной вины.

    Скажите вы разницу видите между теплопроводностью воздуха и переносом воздухом тепла конвекционным потоком?
     
    Последнее редактирование: 20.11.25
  13. Niksom
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    290

    Niksom

    Живу здесь

    Niksom

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    290
    Адрес:
    Москва
    Конвекция имеет место в любой области, будь то хоть микрокапсула в пористом утеплителе. Что же до излучения, то инфракрасное излучает любая печь и притом, без всякой плазмы. Чугунная излучает так, что долго напротив не усидишь, а длительное воздействие на горючие материалы при определенных условиях может привести к возгоранию. Именно поэтому в данной теме и обсуждается "защита конструкций от возгорания", потому и предусмотрены нормы отступки.
     
  14. anizotrop
    Регистрация:
    31.03.23
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    223

    anizotrop

    Живу здесь

    anizotrop

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.23
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    223
    Почему это вас заинтересовало под ответом человеку, который спросил именно про теплопроводность?
     
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.917
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.917
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    А вы помните вообще о чем речь?

    До этого вы говорили, убеждая что пожаров из-за выкрошившегося шва быть не может.