1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ракета Управляемая класса "топливо-тепло"

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Kadeberiz, 31.10.21.

  1. Kadeberiz
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Ракета Управляемая класса "топливо-тепло"
    Здравствуйте, товарищи!
    В том году оказался в помещении производственном да с отрезанным отоплением. потолки 4,5- 5 метров, слишком высоких температур на полу не требовалось, но и минус 15 не хотелось. в декабре решили что откладывать некуда. Посылки и требования были следующие:
    1. Долгое и управляемое горение. Подкладывать каждый час не вариант. Должно желательно гореть всю ночь и к возвращению утром быть тепло.
    2. Чистое и эффективное сжигание, выхлоп в городе- запаха дыма быть не должно. Эффективно- само собой. Дров слишком много не было.
    3. Быстрое изготовление из существующих деталей. Купить Шамот, мастику - нормально.
    4. Воздушный теплосъем в отсутствии воды в помещении, насосов и желания сразу возиться с батареями. Возможность водного теплообменника в перспективе.

    Исходя из всего этого, а также вспоминая работы уважаемых @MalKo119, @Perelesnik и массы участников форума, как практиков, так и теоретиков, было принято решение делать ракетный котел без теплообменника)
    photo_2021-10-31_12-51-43.jpg photo_2021-10-31_12-51-42.jpg photo_2021-10-31_12-51-40.jpg photo_2021-10-31_12-51-38.jpg

    Выше этого уровня решили поставить сэндвич типа 110*200 ради меньшей теплоёмкости. Было понятно, что "Металл обречён" (С), как многократно повторял @Сергей247, но вариантов не было особо.
    Всю прошлую зиму печь проработала вполне успешно, а этой осенью была перебрана для ревизии и устранения недочётов, что и привело к созданию данной темы.
     
  2. Kadeberiz
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Да, естественно, что это только виды шамотной части. И то не все, а те, что рисовали для общего понимания и счета кирпича.
    вся кирпичная часть собрана внутри железной коробки которая была плюс минус подходящего размера.
    Коробка внутри утеплена минимум 50 мм каменной ваты со всех сторон.
    Поскольку коробка была какая была ради ускорения запуска а стопроцентной уверенностью в отличном результате обладали не все участники проекта - бОльшую часть собирали без глины, мастики или клея.
    От круглых труб воздухоподачи также было решено отказаться в пользу прямоугольных.
    В результате сборка шла примерно следующим образом и имела такие результаты: 2020-12-12 13-42-03.JPG 2020-12-09 20-24-50.JPG 2020-12-09 20-22-09.JPG
     
  3. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.482
    Благодарности:
    2.034

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.482
    Благодарности:
    2.034
    Адрес:
    Минск
    Это раньше от печки танцевали. Ныне начинать нужно с утепления помещения. Асобливо потолочной части у высоких для создания колпака, причём теплоёмкого, который и будет заменять теплоёмкость печи. И так дале целый свод вопросов решение которых и определит окончательное ТЗ конструкции.
     
  4. Kadeberiz
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Собственно, эксперименты на производстве были для последующего применения и в жилых помещениях дач, имеющих достаточные утепления) и утверждения себя в мысли, что теория воспринята верно и есть нужное понимание для использования этой теории на практиках.
    Так вот, заменив круглые трубы подвода первички на прямоугольные и распределив получили следующий слой:

    подача первички.jpg
    где 1- зона подачи первички "к дверце", 2- зона подачи "к щели", 3- зона нагрева первички под подошвой райзера
    красным - местонахождение отверстий.
    первичка у щели.jpg первичка у двери.jpg
    в кружочках термопары, для оценки эффективности подогрева
    Дальше слой сверлёного шамота для распределения первички. Лежит шамот на профилях
    отверстий потом сделали больше, но сейчас не уверен в необходимости или правильности этого действия.
    слой подачи воздуха.jpg подача второтретьички.jpg
    4- подача воздуха за райзер для нагрева и поступление на дожигание
     
  5. arsenty
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.278
    Благодарности:
    1.161

    arsenty

    Живу здесь

    arsenty

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.278
    Благодарности:
    1.161
    Странная схема распределения воздуха. То, что термопары намеряли глянуть было б интересно.
     
  6. Kadeberiz
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Под райзер завели воздух через три небольших канала
    подача под райзер.jpg
    и вывели четыре отверстия внутрь.
    Сколько всего отверстий в райзер для третьички не скажу точно, если интересно кому будет - просчитаю.
    термопары и третьичка.jpg В кружочке - термопара, а пятнышки - расположение отверстий подачи воздуха.
     
  7. Kadeberiz
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    В бункер тоже засунули термопары :aga: три штуки: вверху посередине стены, ближе к щели райзера на его высоте и ближе к двери на том же уровне.
    термопары бункера.jpg
    Завершили всё перекрытием.
    перекрытие.jpg
    И получили бункер, условно-,герметичный.
    Условно, потому что по кирпичу щелей тьма, вокруг продуваемая вата, и если очень оно захочет, то через трубы вторички-третьички - затянет в бункер как первичку. Правда, условия нужно такие создать еще. На имеющуюся плоскость поставили сэндвич 115*200 и натянули бочки в качестве опускного канала и-теплообменника как обычную ракету накрывают бочкой. Использовали две бочки целиком и еще одно кольцо из третьей...
     
  8. Kadeberiz
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Вчера собрал часть видео со снятием бочек, сэндвича обзором состояния, засаженности и подобным. Состояние сэндвича может быть интересно)


    следующее дело - разборка кирпичей, улучшения и сборка в запуск. Собственно, всё это уже произошло, нужно просто по порядку отчитаться.
     
  9. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.482
    Благодарности:
    2.034

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.482
    Благодарности:
    2.034
    Адрес:
    Минск
    В настоящей ракете внутренняя труба уже бы стекла вниз. Про сажу в райзере писать смешно и неудобно. Даже золоунос не задерживается. Пятиминутные из керамоволокна апосля 2-3 лет эксплуатации девственно беленькие. Проект может и выдаёт тепло как "произвольная куча кирпича над костром" (с), но райзер нужен здесь как собаке пятая нога. Больше попиариться. Весь ютуб завален такими роликами. Даже не просматривая, по одной заставке и названию видно зачем, как и под чьим влиянием сие снималось. Без обид, пишу что вижу, как всегда. Для меня мало что-то делать, сие может каждый при возможности и необходимости. Важно понимание и результат...
     
  10. arsenty
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.278
    Благодарности:
    1.161

    arsenty

    Живу здесь

    arsenty

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.278
    Благодарности:
    1.161
    Об нержавейке по подробнее и ТЕМПЕРАТУРЫ когда будут? Остальное без коментов, Сергей правильно всё выразил.
     
  11. nvvizm
    Регистрация:
    23.08.17
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    190

    nvvizm

    Живу здесь

    nvvizm

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.17
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    190
    Адрес:
    Мичуринск, Тамбовской обл.
    Вы поставили много термопар, какая статистика собиралась?
     
  12. Kadeberiz
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Сергей, спасибо за "как всегда" !
    ну не в райзере, конечно, сажа.) заставка та, которую ютуб поставил сам. чьё конкретно влияние - не знаю, но ютуба много смотрю - все влияют)
    Я не совсем понял что значит "золоунос не задерживается" но через трое суток топки из основания райзера через щель нужно удалить золу точно.
    Теперь по сути.
    Как показывала разборка котла Руслана @Perelesnik самая высокая температура в горизонтальном участке райзера и чуть выше. Поэтому эта часть и была сделана шамотная. И в ней, шамотной, естественно, дожиг свежим воздухом. Как видно в видео - ракета настоящая по определению Сергея) - внутренняя труба не совсем стекла, но сгорела и осыпалась довольно быстро. Что, к нашему счастью, не помешало ей работать дальше и доработать сезон. Собственно, то, что мы достали огромное количество окалины из щели и то, что никто не знал что там осталось и стало поводом для разборки.

    @arsenty, про нержавейку чуть выше написал - сгорела, прогнозируемо. В видео есть вид в трубу снизу.
    @nvvizm
    Про термопары ситуация следующая: пока мы не умели правильно пользоваться - смотрели всюду, но толку было не очень много. Печка дымила и плакала конденсатом по бочкам. После - научились, перестали спорить и измеряли, по сути, только райзер и бункер у райзера.
    Потом сгорела первая (нижняя) термопара в райзере. - перешли на верхнюю.
    еще через пару недель сгорела и верхняя.
    Для информации
    хромель-копель позволяет проводить измерения температуры в инертных и окислительных средах до 800 °С длительно и до 1100 °С кратковременно.

    хромель-алюмель
    Позволяет длительно измерять температуры до 1100 °С и кратковременно – до 1300 °С
    Поэтому в процессе переборки заменили термопары в райзере на Алюмель.
     
  13. arsenty
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.278
    Благодарности:
    1.161

    arsenty

    Живу здесь

    arsenty

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.278
    Благодарности:
    1.161
    Вот это ответ! В лучших традициях бюрократии. Вопрос о ТЕМПЕРАТУРЕ, а не из чего сделано чего для чего. :)]:)]:)]:)]:)]
     
  14. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    10.012
    Благодарности:
    11.900

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    10.012
    Благодарности:
    11.900
    Адрес:
    север Костромской обл.
    :hello:состояние в домашней при открытии перед чисткой после сезона и1.jpg белый пепел и5.jpg стенки райзера (на дне 8 см слой пепла убирал пылесосом через плиту) DSCF3546.JPG DSCF3553.JPG DSCF3554.JPG чистил только в топке и у кобры, на дровах совсем мало уноса за сезон:)в ракетной бане =р.jpg 3 года (топим DSCF3535.JPG раз в неделю круглый год) еще даже не заглядывал - что творится (чистится только топка...зола+угольки), железу в ракете не место:|:или использовать на расстоянии 1.3-1.5м от активных температур, хотя в качестве каркаса буде что
     
  15. Kadeberiz
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Итак, возвращаясь к повествованию. По результатам нашего скоростного складывания шамотного кирпича в железный ящик у нас получилось примерно следующее:
    Бункер для топлива. глубиной 475 мм шириной 375 мм и высотой порядка 500 мм для Дров длиной до полуметра или опилок "сколько влезет"
    В бункер подаётся подогретый первичный воздух снизу через отверстия в шамоте, достаточно маленькие чтобы туда не проваливалось топливо, включая опилки.
    Сам бункер предварительно подогревает воздух для подачи его в качестве вторичного и третьичного через отверстия в стенках райзера.
    Райзер, L-вида нижний срез щели которого на 100 мм вверх от колосников. Длина "горизонтальной" части в 200 мм примерно. Сечение на самом входе 35*125 мм, что по площади 0,004375 м^2
    высоту кирпичного райзера в 200 мм и диаметр трубы райзера на выходе из кирпичной части в 110 мм, соответственно площадь сечения уже в 2+ раза больше - 0,0095 м^2.
    Сверху была вставлена сэндвич труба 110*200 мм длиной в 2.5 метра, составленная из 3 частей с базальтовой ватой внутри. В зоне, где труба сэндвича-райзера не выходила из железного ящика вокруг сэндвича также уложили утеплитель на 250-300 мм
    Снаружи на сэндвич-райзер надели три бочки, с внешней поверхности которых мы забираем тепло.
    Одна из бочек ранее работала циклонным фильтром и поэтому имела в самом верху врезанную по касательной витую трубу диаметром 200 мм. Это определило её использование и диаметр исходящего дымохода.
    На дно самой верхней бочки на три самореза был прикручен кусок от барабана стиральной машины такой, к которому крепится крестовина, то есть то, что видно через стеклянную дверцу стандартной фронтальной машины. Между этой нержавейкой и бочкой вложили какие-то куски утеплителя чтобы сама крышка грелась хоть чуть менее активно.
    На календаре было уже 14 декабря и температура в здании была 3 градуса на солнышке.
    И мы затопили первый раз и получили первый дым из трубы, дверцы и стыков всех бочек.
    Всё замазали, засыпали, закрыли. А через день дымовухи и проветривания помещения додумались, что греть надо плавно.
    Как результат- днем 16 декабря мы впервые услышали гул дожига газов в третьичной трубе и чуть позже получили показатель 56.2 в райзере, что соответствует 680+ градусам по цельсию
    При этом температура воздуха в камере догрева третьички была +-350 градусов.
    Мы уезжали с производства довольно надолго, оставляя таймер, с последней загрузки.
    На дровах получалось примерно следующее: через 17 часов после загрузки приехали и провели замеры. В горизонтальной части райзера 325 градусов, в верхней части бункера 380, на дне чуть-чуть углей.
    photo_2021-11-06_17-13-44.jpg так выглядела печка и верх в это время
    а вот такое вынули из райзера 4ого января окалина.jpg это окалина от райзерной нержавейки. 10 или 12 дней работы)
    в этот же день слышно было несколько падений, да и тут уже видно кусочек базальта.