ЛСТК + полистиролбетон + пенобетон, плоская крыша

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день!
Я не строитель и не архитектор, поэтому ряд вопросов крайне дилетантские. Но я разбираюсь в конструкционном сопромате =)

Рассматриваю проект жилого дома в Кисловодске - район с мягким климатом, подтоплениями и достаточно мягким климатом.

По ряду причин предпочтителен проект с плоской крышей.
Дом хочется построить максимально быстро, по технологии позволяющей контролировать все этапы, теплый и долговечный.
Площадь дома 130-140 кв. м
2 этажа + пристройка.
Толщина стен 35 см без облицовки. С облицовкой порядка 41 см.
Плоская крыша.
Монолитная заливка стен полистиролбетоном (1 эт.) + пенобетоном (2 эт.)

Наиболее приемлемым для себя вижу следующую технологию:
1. Свайный ростверковый фундамент или просто свайный - тут уж как участок позволит.

2. ЛСТК с "разрывным" каркасом - когда внешний и внутренний каркасы стен совершенно независимы и связаны "техническими перемычками" не образующими мостики холода. Перемычки нужны только для того, чтобы не распирало стены при заливке пенобетоном.

3. Обшивка внешняя - ЦПС плиты.
ТУТ ОГРОМНЫЙ ВОПРОС, можно ли:

а. Сразу обшить "мощными" облицовочными под дерево или под кирпич


б. ли лучше делать черновые ЦСП + обрешетка + облицовочные. ​

4. Внутренняя облицовка стен - два слоя гипсокартона со смещением. Понравилась идея из одного ролика - внутренний слой из 12.5 мм обычного, внешний слой из "тонкого" волокнистого гипсокартона.
Внешняя стена получается жесткой и к ней легко крепить мебеля и технику, а внутренний слой позволяет дополнительно регулировать влажность стен (важно для 2 этажа, где пенобетон).

5. Монолитная заливка стен первого этажа полистиролбетоном марки 400 ("полунесущий", с хорошим коэффициентом теплопроводности, практически не намокает, но совершенно не "дышит")
6. Монолитная заливка стен второго этажа пенобетоном марки 250 (годен только как утеплитель, высокий коэффициент паропоглощения, хорошо "дышит")
Логика такова, что пар и тепло будут подниматься вверх и самая некомфортная зона строений из полистиролбетона - вторые этажи (термос), а первый этаж должен быть крепким и как раз "термосом" по стенам и полу.

7. Последний слой заливки второго этажа (примыкание к крыше), снова полистиролбетон марки 500 (конструкционный, не впитывает влагу). Это как бы "встроенная" в монолит стены балка из более крепкого бетона.

Коэффициенты сжатия/расширения и усыхания у всех этих бетонов приблизительно одинаковые... Разница в 1% - будет существенной?

8. Полы/перекрытия залиты полистиролбетоном.

9. Крыша залита полистиролбетоном - второй этаж "дышит" за счет пенобетона.

Буду рад конструктивной критике специалистов и советам!

 

А стены из полистирол бетона в 35 см без каркаса упадут?

 

Это профиль с полимерным покрытием и собственно пространственный "термо-независимый" каркас.

Это я только к тому, что вроде как цинк с бетоном не дружат и не у кого нет данных, что будет с оцинковкой залитой пенобетоном через 25 лет.

 

Возможно, что нет, но речь идет о проекте ЛСТК соответствующей архитектуры и необходимой сейсмоустойчивости.

 

УПС, забыл еще, что пенобетон 300 и полистиролбетон 400 просто не потянут нагрузку - они только для утепления годятся.

 

Посчитайте металоемкость. У обычного ЛСТК она равно примерно 25кг/м2. Двойной каркас-двойное удорожание. Цены на металл выросли вдвое и дешеветь уже не будут.
Ещё вопросы есть?

 

Не совсем верно, двойной каркас примерно на 30% удорожает конструкцию, т. к. используется более легкий профиль - сужу по той цене, которую предлагают за один и тот же проект с "теплоизолированным просечками" профилем и "тепло-разрывным каркасом".
+ дополнительная прочность за счет того, что первый этаж заливается 400 полистиролбетоном (из него можно возводить одноэтажные здания)
Ну и остальные материалы тоже не дешевеют, тут то только в сравнении альтернатив работает...
...а альтернатив у меня не особо много - жене нужен "красивый каменный дом"

 

@denismix, хорошая реклама. Не забудьте показать, что у вас получится.

 

Проблема в том, что я как раз не знаю, что может получиться =)
Например понятия не имею как сработает идея с "первый этаж залить полистиролбетоном, а второй пенобетоном", нормально ли выдержит внешняя облицовка из ЦСП в виде опалубки, что будет после того, как монолитный бетон даст расчетную усадку на 1-3%...
В общем, вопросов масса, а рассчитать мне это не на чем.

/А почему "реклама", в смысле что я рекламирую? оО
"Зеленый" профиль на фото разве что, но другого в Я-картинках просто не нашел... кстати, если вы знаете производителей делающих ЛСТК из профилей с полимерным покрытием или любым покрытием подходящим для контакта с бетоном, пожалуйста поделитесь информацией.

 

Вообще не факт. Все зависит от конструктора и от аппетитов производителей. Если все делать по нормативам, то двойной каркас увеличивает металлоемкость в среднем на 70%. Проверено мною и теоретическим и опытным путем. Если заявляют разницу в 30%, это лукавство-значит завышен металл в одинарном каркасе. Такое сплошь и рядом встречается. Справочно: Lindab (первые, кто привезли ЛСТК в Россию) вообще на одноэтажные дома использует стойки толщиной в 1,2 мм. И дома стоят уже много лет.

Вообще не вижу тут связи с общей прочностью. Не будет работать совместно каркас и его заполнение пенобетоном. Нагрузку воспринимает металлокаркас, а остальное это только заполнение. Если хотите связать воедино, то тут придется кучу мероприятий выполнить. Справочно-у Астрон (входит в группу компаний Lindab-см.выше) есть решение как увязать вместе балки перекрытия с бетонной плитой перекрытия, чтобы они совместно работали. Но если бы видели эти технические решения, то сразу бы отказались от этой затеи ввиду сложности воплощения.

Да все получится, только денег раза в два больше заплатите. А то и в три раза. Инженерные сети как будете прокладывать? Штробы в стенах?

А что мешает сделать обычный каркасник с облицовочным кирпичем?

Никогда о таких производителях не слышал. Если такие есть, то цена будет золотой.

Бетон по отношению к оцинкованному профилю является агрессивной средой. Это химия. Этим все сказано.

Здесь на этом форуме уже немало тем было поднято по данной технологии. За последние пару месяцев два вопроса было точно. Поищите и почитайте-там все написано, в т. ч. и с учетом теоретических обоснований.

 

Спасибо за ответы!

Стена первого этажа это:
1. Несущий ЛСТКаркас
2. Залитый между двумя контурами каркаса Монолит из 400 полистиролбетона (ПСБ).
ПСБ это совершенно не пенобетон, у него другие характеристики, из блоков 400 ПСБ можно возводить одноэтажные здания (соответственно из монолита 400 тоже можно?)
Т. е. в принципе хватило бы или только ЛСТК или только ПСБ монолита, увязывать их вместе вовсе не обязательно - ну стоят они условно "параллельно" друг другу...
+ как мне кажется, это две большие разницы - одно дело увязка каркаса с плитой перекрытия и совершенно другое монолит в стене.
Но совершенно согласен, чтобы что-то говорить нужно видеть четкий инженерный расчет... вот где бы его сделать?

Да как обычно в таком случае - сначала в каркасе прокидываются все коммуникации, а потом идет заливка монолитом. Если судить по множеству роликов, то эта технология совершенно не вызывает вопросов и давно отработана.
Да, большинство коммуникаций получаются "необслуживаемыми" (залитыми в (!)мягкий монобетон). Конечно придется как следует рассчитать электрику и проверить, что с проводом "не обокрали".

Тут много вопросов.
0. Перекрытия деревянного каркасника кмк сильно хуже перекрытий ЛСТК.
1. Разве облицовка кирпичом (качественным и красивым) будет стоить дешевле облицовки ЦСП "под кирпич"?
2. Обычный (деревянный) каркасник с утеплением минватами и т. п. однозначно не хочу. Даже облицованный кирпичом. Это сплошная проблема через 10 лет - тут просело, тут скрутило, тут мыши завелись и т. п.
3. У кирпича и каркасника совершенно разные характеристики по усадке - это по хорошему нужно 3-5 лет ждать пока каркасник усядется (скрутится, притрется, просохнет и выгнется) и только тогда его кирпичом обкладывать...
+ не заложиться, что стройка каркаса "чудесным образом" не затянется и доски каркаса не пролежат без пароизоляции 2-3 месяца я не могу - вырос в СССР.
4. Просто не потяну надзор и наверняка что в каркасе, что в кладке облицовочного кирпича меня 10 раз "обманут" - речь идет только о качестве, с ценой "обманут" в любом случае =)
5. Сроки возведения с учетом кладки кирпича, однозначно непредсказуемы по времени. А остановка на любом этапе даже на 2-3 недели чревата вышеописанными проблемами с набором влажности каркасом на стадии возведения и, как следствие, с щелями.
6. Под облицовку кирпичом подходит далеко не каждый проект.

Они точно есть, как минимум на фото "зеленого профиля" можно увидеть воотчую. Правда я знаю только единственный проект с таким профилем от Донстрой. Надеюсь, что к тому моменту как мы созреем строиться (через год-полтора) монолитное заполнение ЛСТК пенобетоном сделает очередной виток и профиль с полимерным покрытием появится (и по разумной цене).

 

Почему одноэтажные? Если ПСБ по ГОСТу, то по ГОСТу же для ПСБ Д400-Д-600 "Блоки, доборные элементы, монолитные конструкции" предусмотрено применение "Наружные несущие стены малоэтажных (1—2 этажа) зданий*"
Примечание: '* При технико-экономическом обосновании возможно применение в зданиях большей этажности.

Непонятен смысл использования пенобетона на втором этаже. раз уж на первом ПСБ. Ведь при равной плотности ПБ значительно уступает ПСБ по прочности. При примерно одинаковых теплоизоляционых характеристиках.

Пенобетону Д-400 по характеристикам прочности соответствует ПСБ Д-225 - Д-250.
Зачем утяжелять второй этаж?

Хотя, безусловно, хозяин - барин. Имеете право.

 

Совсем необязательно. Можно залить в стены не сами коммуникации, а каналы для них. По-крайней мере, под электрику, водопровод, отопление.

 

Идея мет. каркаса, совмещённого с монолитом из лёгкого бетона (например, ПСБ) мне тоже нравится. Особенно в сейсмозоне.
Но не будет ли проблемы мостиков холода через каркас? Которые понизят теплоизоляцонные свойства?

 

Если честно, я не вижу в этом никакого смысла. Сначала делать каналы, потом "засовывать" в них трубы и проводку... Ведь трубы и провода (в гибком канале-трубе) после заливки монолитом, считайте и так уже как бы в каналах. +заливка коммуникаций сразу в монолит это уже отработанная практика, вроде на это никто не жалуется. Разве что трубы канализации, по понятным причинам, рекомендуют не заливать в монолит.

Вся фишка в том, что для наружных стен ставятся (!)два отдельных ЛСТК каркаса один внутри другого, как бы "матрешка".
Внешний и внутренний каркасы связаны перемычками из чего то с плохой теплопроводностью, допустим из влагостойкой фанеры (фанера просто как пример, тут нужна консультация специалистов) - эти перемычки в основном нужны только для того, чтобы в процессе заливки ПСБ каркасы не расперло.

Каждый каркас по отдельности достаточно "хлипкий" и предназначен только для того, чтобы удерживать несъемную опалубку в процессе заливки. Опалубкой выступает: снаружи фасадные плиты "под кирпич/дерево/камень", внутри два слоя гипсокартона под чистовую отделку.

А несущим конструкционным элементом фактически выступает монолит из ПСБ D450, который сам по себе должен отлично держать два этажа, без всякого ЛСТК (а с ЛСТК еще лучше должен держать, но тут нужны расчеты, которые непонятно как делать)

Вообще идея в нахождении некоего компромисса между несущей способностью ЛСТК и ПСБ.
Проблема в возможности правильно рассчитать как они будут работать вместе.