1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Консервация влажного кирпичного цоколя с обратной засыпкой

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Вадим__К, 07.10.21.

  1. Вадим__К
    Регистрация:
    02.09.21
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    Вадим__К

    Участник

    Вадим__К

    Участник

    Регистрация:
    02.09.21
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Консервация влажного кирпичного цоколя с обратной засыпкой
    Добрый день! Интересно мнение зала, особенно кто реально на практике сталкивался похожей ситуацией.

    Новая Москва, Рассудово. Имеем мелкозаглубленную фундаментную плиту 10х12 м высотой 300 мм в два ряда 12 арматуры 200х200 на бетоне М400. Основание под плитой - гравий 10 см, песок 10 см, мембрана плантер. Грунтовые воды на глубине 1,5 м не обнаруживаются. Сделан дренаж по периметру. На плите кирпичный (М200, F100) цоколь 70 см. В жилой части в цоколе выполнена обратная засыпка песком с послойной трамбовкой, мембрана плантер, плита по грунту с дополнительным опиранием на стены цоколя высотой 100-140 мм с одной арматурной сеткой и усилениями в местах опирания на бетоне М400.
    По плану, после завершения цоколя в этом году работы останавливаются и консервируются до весны. После заливки верхней плиты ближайшие 1,5-2 недели очень плохую погоду с постоянными дождями прогнозировали, поэтому на следующий день фундамент с цоколем был укрыт терпаулином прижат арматурой и поддонами, по бокам сделана обваловка грунтом, чтобы прижать края тента.
    На месте никого нет, приезжать есть возможность очень редко. Приехал через две недели после консервации, раскрыл тент с части фундамента, там где это возможно было без серъезной откопки. Цоколь и верхняя плита сырые, на плите стоит тонкий слой воды. То есть тент защищает не только от осадкв с верху, но и не дает сохнуть цоколю.
    Возможно ли оставить как есть на зиму и ничего страшного с цоколем не произойдет, снегом зимой хорошо прикроет, водичка на бетоне сверху подзамрзнет, но с кирпичной кладкой ничего не случится и цоколь не разорвет? Или прям критично и нужно хорошенько просушить цоколь до морозов, с учетом того, что погода нестабильная и могут быть обильные осадки, а возможности присутствия постояннного нет - раскрывать/накрывать.
    Благодарю за ответы.
     

    Вложения:

    • Верхняя плита.jpg
    • Влажный цокольc.jpg
    • Проект.jpg
    • Терпаулин.jpg
    • Цоколь1.jpg
  2. Votono
    Регистрация:
    09.02.18
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    16

    Votono

    Участник

    Votono

    Участник

    Регистрация:
    09.02.18
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    16
    Небольшие замечания. По увиденному.
    Плита отличная!
    Кирпичный цоколь не понимаю, если он еще и в грунте будет - так себе решение.
    Плита с опиранием на цоколь - не буду категорично утверждать, но она не имеет права называться по грунту. Если песок еще доуплотнится, то она будет висеть на этих опорах - это плохо, она слабая (смотря для чего конечно, точечную опору например лучше не ставить). И в точках опоры - мосты хоолода! 50 мм пеноплекса, заботливо воткнутые по периметру плиты - фиговый лист, бесполезны.
    Кабы кирпич был без пустот, я бы перед зимовкой через некоторое время после заливки дал бетону просохнуть. Мокрый бетон в зиму - плохо.
    И тот участок, что на схеме с подписью гараж, кажется без утепления - лучше предпринять противопучинистые мероприятия, утеплить пенопластом или опилками.
     
    Последнее редактирование: 07.10.21
  3. Вадим__К
    Регистрация:
    02.09.21
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    Вадим__К

    Участник

    Вадим__К

    Участник

    Регистрация:
    02.09.21
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Спасибо за замечания и рекомендации.
    Кирпичный цоколь не будет в грунте. Уровень земли - это верх нижней плиты. Про гараж на схеме я не указал, что там на нижней плите сверху пеноплекс 80 мм и сверху ещё одна плита залита 140 мм с одной сеткой арматуры. Несущие стены дома будут опираться на стены цоколя и через них передавать вес на нижнюю плиту. Про мостик холода в точках опоры - 50 мм пеноплекса посчитали, что будет лучше чем кирпич. Сверху на верхней плите будет ещё 50-80 мм пеноплекса или тёплые полы перед чистовым полом. Также цоколь будет утепляться снаружи. Вы пишите, что если бы кирпич был без пустот, то нужно было бы дать просохнуть, а в моем случае на понял. Я понимаю, что теоретически лучше просушить, поэтому и задал вопрос о критичности данного мероприятия.

    спасибо!
     
  4. Votono
    Регистрация:
    09.02.18
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    16

    Votono

    Участник

    Votono

    Участник

    Регистрация:
    09.02.18
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    16
    В Вашем случае тоже лучше просушить, но кирпич с пустотами, в них вода будет натекать и не так быстро высыхать, как открытая плита например. Может не стоит укрывной материал обваловывать по периметру. Может стоит механически согнать лишнюю воду. Просто смысл укрывать, если под пленкой вода. И так и так мокрый будет, без пленки может просохнет. Перед весной надо только будет скинуть снег.
    Если будет утепление снаружи по кирпичу, тогда уже не так страшен мост холода, да.
    Перепроверьте еще раз хорошо, чтобы под плитой грунт не промерз, не было неутепленных участков.
     
  5. Nicknsk
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    1.345

    Nicknsk

    Живу здесь

    Nicknsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    1.345
    Адрес:
    Новосибирск
    У вас пустотелый кирпич. Нужно "зашпатлевать" раствором все отверстия, куда может попасть вода, с их максимальным заполнением. Полог у вас на плите, горизонтальный. С виду целый полиэтилен будет накапливать лужи. Вода найдёт мелкие дырочки и уйдёт на плиту. С плиты в пустоты и, возможно, при замерзании порвёт кирпич. Даже если пострадает 2-3% кладки, вас это огорчит.
    Фото-страшилка прилагается. IMG_9638.JPG
     
  6. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    9.399

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    9.399
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Получится плита на плите на плите, вероятно это рекорд на этом форуме! Завидую вашим финансам! :victory:

    По остальным пунктам согласен с коллегами: кирпичный цоколь сам по себе анахронизм, а из пустотелого кирпича ещё и рискованный. Бывает кирпичи за одну зиму рассыпаются в труху (лично наблюдал), а бывает годами на земле валяются и ничего. Риск есть.

    Если есть возможность оштукатурьте сверху, и утеплите цоколь. Накрывать или нет - я бы накрыл. Врятли в этом сезоне хоть что-то успеет высохнуть до начала холодов. А так хоть сверху меньше натечёт.
     
  7. Вадим__К
    Регистрация:
    02.09.21
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    Вадим__К

    Участник

    Вадим__К

    Участник

    Регистрация:
    02.09.21
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Многие рекомендуют именно укрывать для нашего климата. Логика понятна. У нас с наступлением зимы не включают мороз, который выключают уже весной. Осадки в виде дождя и мокрого снега не редкость, оттепели и заморозки. Если оставить не укрытым вообще, то влаги за осень-зиму-весну цоколь гораздо больше возьмет, чем то количество, которое сейчас под тентом. Лишнюю воду с части цоколя я согнал конечно, но не со всей плиты так как описал выше, тент в некоторых местах очень мощно обвалован.
    Обваловка сделана как раз, чтобы минимизировать промерзание нижней плиты.
     
  8. Вадим__К
    Регистрация:
    02.09.21
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    Вадим__К

    Участник

    Вадим__К

    Участник

    Регистрация:
    02.09.21
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Это полнотелый кирпич с технологическими отверстиями, но идея понятна. Идея со стропилами для организации скатного урытия очень хорошая, но вопрос в ее необходимости. Вода сейчас не тенте сверху стоит, но дырочки не находит. В таком случае получается, что нет разницы оставлять открытым цоколь или накрывать горизонтальным укрытием. Вода, которая окажется в технологических отверстиях кирпича, при замерзании разве не будет при расширении двигаться по пути наименьшего сопротивления, то есть наружу, так как отверстия не запечатаны? Про фото страшилку спасибо, но не очень понятно, как это соответствует моей ситуации)
     
  9. Nicknsk
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    1.345

    Nicknsk

    Живу здесь

    Nicknsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    1.345
    Адрес:
    Новосибирск
    Если в отверстиях будет стоять вода, она сначала схватывается сверху, затем, промораживаясь до дна, разорвёт кирпич. Сам был удивлён, что 5-7 см дождевой воды в забытом на улице ведре при замерзании "надувают" дно на 1.5 см.
    На картинке пустотелый облицовочный кирпич. Периодическое намокание, затекание влаги от косого дождя для него уже оказалось достаточно, чтобы разрушиться от мороза.
     
  10. Вадим__К
    Регистрация:
    02.09.21
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    Вадим__К

    Участник

    Вадим__К

    Участник

    Регистрация:
    02.09.21
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Плита на плите заложена была в проекте. По сути единая общая плита 300 мм на всесь дом с гаражом. Далее в гараже пеноплекс 80 мм и сверху, да еще одна плита - пол гаража. Я не стал делать в ней двойное армирование, кинул одну нижнюю сетку. А как бы вы сделали, чтобы было утепление пола в гараже, гараж теплый же будет.
    А с чего вы решили, что кирпич пустотелый?) Это полнтелый кирпич с технологическими отверстиями, котрые допускаются согласно ГОСТ.
    https://www.gkz.ru/kirpich/stroitelnyij/polnotelyij.html

    А как вы рекомендуетет сейчас утеплить цоколь сейчас? Сейчас он уже накрыт, вопрос в том, стоит ли сейчас вкладываться, чтобы его раскрывать, сушить и снова накрывать.
     

    Вложения:

    • гараж.jpg
  11. Вадим__К
    Регистрация:
    02.09.21
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    Вадим__К

    Участник

    Вадим__К

    Участник

    Регистрация:
    02.09.21
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Спасибо, но у меня не пустотелый кирпич) Я понял, есть риск разрыва верхней кладки кирпича.
     
  12. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.599
    Благодарности:
    41.989

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.599
    Благодарности:
    41.989
    Адрес:
    Эстония
    :no::( Рекорды, это когда делают подбетонку... потом плиту на 40-50 см...
    а потом все это утепляют сверху...и делают стяжку с теплыми полами. :)]:)]:)]:aga: