1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,43оценок: 7

Задайте вопрос инженеру-конструктору - 6

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем MakariN, 04.10.21.

  1. Pynktym
    Регистрация:
    01.09.25
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Pynktym

    Новичок

    Pynktym

    Новичок

    Регистрация:
    01.09.25
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Такими балками IMG_5707.png
     

    Вложения:

    • IMG_5707.png
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.093
    Благодарности:
    43.221

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.093
    Благодарности:
    43.221
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Pynktym, сначала стоит выяснить цену таких балок 300+ мм высотой.
     
  3. Samostroyshik1
    Регистрация:
    03.09.25
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Samostroyshik1

    Новичок

    Samostroyshik1

    Новичок

    Регистрация:
    03.09.25
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Помогите пожалуйста рассчитать сечение двутавра на пролет 4,8 метра, для описания на него плит перекрытия пк цокольного этажа. Один конец плит будет на несущей стене, другой на двутавра. Количество плит 4 штуки пк 6 метровых
     
  4. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.654
    Благодарности:
    211

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.654
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Вологодская область
    Как утеплить перекрытие чердака? Мауэрлат 150х100 на армопояс (150х150). Балки приходится класть на мауэрлат. Как лучше утеплять тогда, в перекрытии или ниже (в плоскости мауэрлата? Ниже не знаю как:)
    В перекрытии 200мм думаю утеплять. Но вопрос по карману, который получается между мауэрлатом и перемычкой, которая пойдет между стропил. Туда утеплитель затолкают. Но дальше через мауэрлат холод пойдет в помещение, минуя перекрытие. Это нормально? Там всего 50мм получается пространство. По идее, этого маловато. По периметру получается в углу холод. Хорошо бы ниже спустить утеплитель в плоскость мауэрлата, но лишние конструкции и расходы. Хоть короб колотить по периметру. Но бред же? Как решаются такие узлы?
     

    Вложения:

    • 5.jpg
    • 4.jpg
  5. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    10.132
    Благодарности:
    6.978

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    10.132
    Благодарности:
    6.978
    Адрес:
    Псков
    купите и смонтируйте жб прогон.
     
  6. Jeans
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    2.538

    Jeans

    Живу здесь

    Jeans

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    2.538
    Адрес:
    Калининград
    Господа, прошу помощи.
    Разные калькуляторы выдают разный результат. Запутался (
    Задача отлить перемычку. Длинна 3460мм высота 460мм ширина 250мм. Опираться на нее с двух сторон будет монолитное часторебристое перекрытие. Нагрузка на эту перемычку 3600кг на погонный метр.
    Одни калькуляторы дают 5 прутов по 14мм, другие 4 прута по 12мм
    Сама перемычка одним концом будет опираться на колонну 2050*200, другим на простенок из красного полнотелого кирпича
     
  7. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.654
    Благодарности:
    211

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.654
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Вологодская область
    либо так:
    Исходные данные:
    • Пролет (L): 3460 мм (3.46 м)
    • Нагрузка (q): 3600 кг/м (расчетная равномерно распределенная)
    • Сечение перемычки (b x h): 250 x 460 мм
    • Бетон: примем класс B25 (Rb = 14.5 МПа)
    • Арматура: сталь A500 (Rs = 435 МПа)
    • Защитный слой бетона (a): 40 мм → Рабочая высота сечения (h₀) = h - a = 460 - 40 = 420 мм

    1. Расчет максимального изгибающего момента
    Перемычка работает как однопролетная балка на двух шарнирных опорах.

    Mmax=q⋅L28=3600⋅3.4628=3600⋅11.97168=43097.768=5387.22Mmax=8q⋅L2=83600⋅3.462=83600⋅11.9716=843097.76=5387.22
    Переведем в Н·мм (для расчетов в стандартных единицах):

    Mmax=5387.22⋅10⋅1000=53 872 200Mmax=5387.22⋅10⋅1000=53872200

    2. Подбор арматуры
    Определим требуемую площадь сечения арматуры.

    As=MRs⋅η⋅h0As=Rs⋅η⋅h0M
    1. Находим коэффициент α_m:

    αm=MRb⋅b⋅h02=53 872 20014.5⋅250⋅4202=53 872 20014.5⋅250⋅176 400=53 872 200639 450 000≈0.084αm=Rb⋅b⋅h02M=14.5⋅250⋅420253872200=14.5⋅250⋅17640053872200=63945000053872200≈0.084
    2. Находим коэффициент ζ (при α_m = 0.084, он ≈ 0.956):

    ζ=0.5⋅(1+1−2⋅αm)=0.5⋅(1+1−2⋅0.084)=0.5⋅(1+0.832)≈0.5⋅(1+0.912)≈0.956ζ=0.5⋅(1+1−2⋅αm)=0.5⋅(1+1−2⋅0.084)=0.5⋅(1+0.832)≈0.5⋅(1+0.912)≈0.956
    3. Рассчитываем требуемую площадь арматуры:

    As=MRs⋅ζ⋅h0=53 872 200435⋅0.956⋅420=53 872 200174 466.8≈309 мм2As=Rs⋅ζ⋅h0M=435⋅0.956⋅42053872200=174466.853872200≈309мм2

    3. Проверка минимального процента армирования
    Согласно СП 63.13330.2018, минимальный процент армирования для изгибаемых элементов μ_min = 0.1% = 0.001.

    As, min=μmin⋅b⋅h0=0.001⋅250⋅420=105 мм2As,min=μmin⋅b⋅h0=0.001⋅250⋅420=105мм2309 мм2>105 мм2309мм2>105мм2

    Главный вывод: Оба варианта из калькуляторов (4Ø12мм и 5Ø14мм) являются неверными для ваших условий, но по разным причинам.

    Краткий итог расчетов:
    1. По прочности (чтобы не сломалась):
      • Требуется всего ~309 мм² площади арматуры.
      • 4Ø12мм дают 452 мм² → Теоретически проходят.
      • 5Ø14мм дают 769 мм² → Проходят с избытком.
    2. По трещиностойкости (чтобы не треснула и не испортила отделку):
      • Это основной критерий для перемычек.
      • 4Ø12мм — НЕДОПУСТИМЫ. Этого сечения недостаточно, чтобы предотвратить раскрытие широких трещин под вашей значительной нагрузкой. Перемычка будет работать, но стены над ней покроются трещинами.
      • 5Ø14мм — НЕРАЦИОНАЛЬНЫ. Избыточное армирование (больше, чем нужно в 2.5 раза) не решает проблему кардинально и невыгодно экономически.
    5 *d12 - на грани (не рекомендуется из-за сомнительной трещиностойкости)
    6*d12 - тесно. По прочности избыток 120%.
    Но если смотреть по цене, что есть 3500мм арматуры d12? Копейки. Главное, чтобы расстояние было между арматурой достаточно для щебня
    Ну а если сделаете d14, то тоже не разоритесь, как мне кажется :) вот если бы вопрос касался выбора диаметра для плиты
     
    Последнее редактирование: 05.09.25
  8. Jeans
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    2.538

    Jeans

    Живу здесь

    Jeans

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    2.538
    Адрес:
    Калининград
    Спасибо Вам огромное!
    5*D14 экономически меня устраивает) Избыточность - пусть лучше будет запас). И важно что она уже есть на объекте.
    Один вопрос 40мм для защитного слоя не много? Я планировал 25-30
     
  9. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.654
    Благодарности:
    211

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.654
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Вологодская область
    но! я не конструктор, если что :)
    Минимальный защитный слой для продольной арматуры балок в условиях закрытых отапливаемых помещений составляет 20 мм. Но лучше для подстраховки 25-30мм (для защиты от огня, коррозии, да и удобнее укладывать бетон будет)
    Примерный расчет:
    • Ширина балки: 250 мм.
    • Защитные слои слева и справа: 30 + 30 = 60 мм.
    • Остается на арматуру: 250 - 60 = 190 мм.
    • Суммарный диаметр 5 стержней: 5 * 14 = 70 мм.
    • Остается на зазоры: 190 - 70 = 120 мм.
    • Количество зазоров: 4.
    • Средний зазор между стержнями: 120 / 4 = 30 мм.
     
    Последнее редактирование: 05.09.25
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.108
    Благодарности:
    37.101

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.108
    Благодарности:
    37.101
    @birtomon, нам конструктор на многопролетную балку на колоннах 300*300 с шагом колон по осям 3400 заложил 300*400 на арматуре d22.:)] Нагрузка на балку от облегченных плит ПБ с двух сторон и от снега плоской кровли в районе 3 тн/м.п. балки. Причем хомуты в зоне колон с шагом 100 мм.
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
  11. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.654
    Благодарности:
    211

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.654
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Вологодская область
    вы к чему это? Что много или что? Там другая балка и нагрузки. сверху в 3 раза запас, снизу в 6 раз почти :) Чтобы не прогибалась, может еще чего задумал
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.108
    Благодарности:
    37.101

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.108
    Благодарности:
    37.101
    @birtomon, вы чуть выше написали про избыточноcть d14 для балки @Jeans, а конструкторы, которые подписываются под проектами, на счет запасов не скромничают совсем, потому что явно хотят спасть спокойно. :)]

    Я к тому, что карман запас не трет и деньги на запас небольшие. :hello:
     
  13. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.654
    Благодарности:
    211

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.654
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Вологодская область
    согласен. Я и сказал, что я не конструктор. У автора выше было 2 варианта. Там не стоял вопрос про 20-22 диаметр. Да и балка у него другая. Я как понял у вас это крыша будет. Другие нагрузки, условия, тип балки. Конструктор мог посчитать в программе, которая учла другие факторы, которые просто так не посчитаешь. Может не хотел, чтобы был прогиб балки. Ведь прогиб может быть большой в рамках допустимости. Да и самому иногда спать хочется спокойнее, когда сверху столько бетона :)
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.108
    Благодарности:
    37.101

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.108
    Благодарности:
    37.101
    @birtomon, это центральная балка, на которую с двух сторон опираются плиты перекрытия, а кровля поверх балки плоская. В нашем случае d22 взята с запасом, но там явно запас не такой большой, как может показаться сначала.
     
  15. Jeans
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    2.538

    Jeans

    Живу здесь

    Jeans

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    2.538
    Адрес:
    Калининград
    И у меня центральная на которую с двух сторон перекрытие. Вот только у Вас это "крыша" со снеговой 180кг с квадратного метра, а я 550 в расчет закидываю потому как это межэтажное...Где-то не сходится, у Вас 3 тонны на метр балки у меня 3,6...
    Надо свой сбор нагрузок перепроверить ещё раз...
     
    Последнее редактирование: 08.09.25