1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,43оценок: 7

Задайте вопрос инженеру-конструктору - 6

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем MakariN, 04.10.21.

  1. Olsoi
    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    45

    Olsoi

    Живу здесь

    Olsoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Ставрополь
    Добрый день.

    Собираюсь заливать лестницу. Посчитал на калькуляторе Prostobuild, сделал опалубку, и тут одолели сомнения – правильно ли я выбираю модель для расчета. Прошу помощи.

    Итак, есть 2 стены на расстоянии 1м, между ними лестница. Есть 2 опорные ступени, каждая армирована 2 Ф10 (заведена в углубления в стенах). На опорные ступени (по 127кг) передается вес 2 соседних ступеней (по 115кг). Вся лестница армирована 7 Ф10, арматура лежит поверх поперечной арматуры опорных ступеней.
    При расчете я представлял опорные ступени в виде шарнирных балок, на которые опирается плита лестницы длиной в 2 ступеньки (0,66м). Плиту тоже считал как шарнирную балку шириной 1м и длиной 0,66м.

    Вопрос в том можно ли использовать такую модель, когда нагрузка на опорную ступень передается не на поверхность, а в тело балки? Возможно при расчете надо учитывать не всю высоту опорной балки?

    Картинка прилагается. 2025-05-20_лестн.jpg
     
  2. madreason
    Регистрация:
    16.11.21
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    madreason

    Новичок

    madreason

    Новичок

    Регистрация:
    16.11.21
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Спасибо за информацию. Плиты обследованы визуально и склерометром, такелажные петли и торцы заделаны, вопросов по ним нет. Пролеты указал схематично. размеры плит слева-направо 5.2, 4, 2.5. Почему именно такие размеры, рассказать уже некому, вероятно такие плиты были в наличии и переиспользовались.

    Проблема в цоколе, фундамент в открытом виде простоял около 10 лет, часть верхних кирпичей сколота по краям, там где не накрыта. Под перекрытием все хорошо. Трещин, ни на блоках, ни на цоколе, ни на плитах - нет. Обследовали представители фирмы застройщика, предложили сдернуть плиты, убрать цоколь, на ФБС долить армопояс и положить обратно плиты с "правильными" отступами для возведения стен. Цоколь планировался к демантажу, т. к. кирпич уложен кривенько, о составе кладочного раствора они ничего не знают и гарантий не дают. Планировалось так и сделать под семейную ипотеку под ключ, но не срослось. На их месте, для заказчика я поступил бы так же.

    Но за "живые деньги" здесь и сейчас, считаю, что это нецелесообразно. Дорого переставлять плиты и есть риск, что они могу лопнуть от данных манипуляций.

    После общения с тремя разными частными строителями на месте, получил единогласное мнение, что можно сильно выкрошившиеся кирпичи цоколя заменить и ставить стены как есть, а снаружи цоколь просто отштукатурить, чтобы визуально нивелировать наружный скол кирпича. Но если я сильно переживаю, то залить армопояс поверх цоколя, чтобы усилить конструкцию и заодно сровнять уровень с плитами и ставить уже стены на цоколь (армопояс) + перекрытие.

    Сразу делать на цоколь гидроизоляцию и ставить стены не могу по той причине, что слева и справа нет достаточного места для стены 40см, слева только 20, справа 5. То есть все равно выводить в уровень с плитами либо кирпичом, либо бетоном.

    По качеству фундамента, цоколя, перекрытий есть вопросы, но они решаемы и видя объект на месте, я готов принять на себя такие риски. Хотелось услышать мнение именно по возведению стен на перекрытиях, т. к. не сталкивался, а быстрый поиск выдает, что так делать нельзя. И необходимости связки армопояса с торцом плит перекрытия.

    Категорического запрета, как я понимаю нет, и в данном случае, при наличии цоколя под перекрытием, установка стен допустима.

    Благодарю за комментарии.
     
  3. Olsoi
    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    45

    Olsoi

    Живу здесь

    Olsoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Ставрополь
    @madreason, Речь о том, чтобы не защемить плиты по краям, т. к. при этом могут возникнуть напряжения в верхней части плиты, на что она не расчитана. Стены в 1 этаж да еще и легкие вполне можно поставить.
    Стены внутренние тоже ставят на плиты, но нужно учитывать нагрузочную способность плит. Сопоставляйте планировку и расположение опор плит. Не начинайте стройку, если нет какого-то проекта. По периметру я бы залил армопояс вровень с плитами. С правой стороны, где 5см, можно попробовать выбить пробки из плиты, чтобы при заливке а/пояса бетон затекал в отверстия см на 10 (чтобы было за что держаться а/поясу). Правда а/пояс с этой стороны армировать получится с трудом в 1 прут. Будет ли толк от такого армирования? И еще вопрос по утеплению цоколя и пола. Утепление будет поверх плит под стяжкой? И какое? Какой регион?
     
  4. madreason
    Регистрация:
    16.11.21
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    madreason

    Новичок

    madreason

    Новичок

    Регистрация:
    16.11.21
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Думал над этим, но в данном случае вся облицовка 7см ляжет на этот а/пояс 5-7см, что мне очень не нравится, боюсь, что его оторвет от плиты, даже у четом выбитых пробок и заливки бетона в плиту. Поэтому хочу залить "П"- образно.

    Да, поверх, пирог под теплый водный пол. Центральный регион.
     
  5. Виктор С
    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    1.429

    Виктор С

    Живу здесь

    Виктор С

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    1.429
    Адрес:
    Самара
    Ступень "заведена в стену"? Или 2 прута от ступени "воткнуты в стену"?
    Если ступень по всей площади сечения заходит в стену, то на сколько и какой материал стены?
     
  6. Виктор С
    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    1.429

    Виктор С

    Живу здесь

    Виктор С

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    1.429
    Адрес:
    Самара
    В том числе плиты снизу?
     
  7. Yalunin
    Регистрация:
    02.07.23
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    40

    Yalunin

    Живу здесь

    Yalunin

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.23
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    40
    Здравствуйте!
    На террасе хочу сделать подполье (погреб).
    Внутрянка 2,1х3,2. Опирание по четырем сторонам. Нагрузка только стол, стулья, люди. Проще будет залить плиту. Какое нужно армирование и какой толщины сделать?

    Будет люк в углу 80х80. Утепление с низу плиты (потолка) эппс 100мм.,лента по периметру 50мм.
     
    Последнее редактирование: 21.05.25
  8. Olsoi
    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    45

    Olsoi

    Живу здесь

    Olsoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Ставрополь
    стены из бетонных пустотных блоков. У нас их называют шлакоблок. Внутри пустот залиты вертикально сердечники с шагом 1,2м Одна ступень попала на такой сердечник. Там углубления не менее 7см около 90% площади сечения ступени. Вторая ступень - в пустоту, углубление 15см.
    На фото - возведение этих стен.
     

    Вложения:

    • IMG_20210628_183524.jpg
    Последнее редактирование: 21.05.25
  9. Olsoi
    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    45

    Olsoi

    Живу здесь

    Olsoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Ставрополь
    Посмотрите эту тему https://www.forumhouse.ru/posts/21944400/. Я как раз консультировался у Winder по перекрытию подвала, над которым находится котельная. В итоге залил плиту 120мм. Утепление со стороны подвала сделано до заливки: положил пенопласт с грибками, сверху арматуру.
     

    Вложения:

    • 20180627_140402.jpg
    Последнее редактирование: 21.05.25
  10. Yalunin
    Регистрация:
    02.07.23
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    40

    Yalunin

    Живу здесь

    Yalunin

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.23
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    40
    Как делали опалубку? Какой брусок использовали на ребра жёсткости и шаг? Так же шаг упоров под рёбра?
     
  11. Olsoi
    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    45

    Olsoi

    Живу здесь

    Olsoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Ставрополь
    @Yalunin, если есть вопросы, пишите
     

    Вложения:

    • 20180623_1.jpg
    • 20180624_2.jpg
    • 20180624_3.jpg
    • 20180627_4.jpg
    • 20180701_5.jpg
    • 20180724_5.jpg
  12. Yalunin
    Регистрация:
    02.07.23
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    40

    Yalunin

    Живу здесь

    Yalunin

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.23
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    40
    У вас все таки две сетки? Верх и низ? Или верхняя для тп?
     
  13. Olsoi
    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    45

    Olsoi

    Живу здесь

    Olsoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Ставрополь
    @Yalunin, я ссылку отправлял. У меня плита заливалась одновременно с армопоясом и получилось защемление плиты. Поэтому нужна была верхняя арматура.
     
  14. Yalunin
    Регистрация:
    02.07.23
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    40

    Yalunin

    Живу здесь

    Yalunin

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.23
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    40
    Только по краям было предложение.
     
  15. Olsoi
    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    45

    Olsoi

    Живу здесь

    Olsoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Ставрополь
    @Yalunin, да у меня верхняя нужна только по краям, но проще кинуть целую