1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,43оценок: 7

Задайте вопрос инженеру-конструктору - 6

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем MakariN, 04.10.21.

  1. tlvct70
    Регистрация:
    29.08.23
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4

    tlvct70

    Участник

    tlvct70

    Участник

    Регистрация:
    29.08.23
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4
    Самое большое расстояние пролетов под балками 3200.
    Так как я особо не строитель - что есть прогоны? Проект здесь делался на ф-х.
    Балки и лаги перекрытия - так можно определить или же еще стеновые панели с крышей?
    Опять же по 2 доски спарва и слева - если поставим стены - то как туда заправлять утеплитель, непонятно. Много вопросов однако
     

    Вложения:

    • 11.jpg
    • 22.jpg
  2. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.119
    Благодарности:
    7.602

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.119
    Благодарности:
    7.602
    Адрес:
    Москва
    "Прогон — это несущая балка, входящая в систему горизонтальных конструкций здания".
    Вот в "обвязке", если не делать этих врезок "ёлочкой", могло бы быть 6 горизонтальных (горизонтальных на чертеже) или 5 вертикальных прогонов.
    Врезки "ёлочкой", ослабили прогоны обвязки раза в 2.
    Не очень понятно, Вы выложили изначальный или уже свой вариант обвязки. Если изначальный, то тут, конечно, еще и стыков внутри пролета не хватало. :(
    На бирже, или кто-то предложил услуги в личной переписке? :aga:

    Что касается балок пола. Балки двухпролётные, если сечение 195х45 и ставить их с шагом около 635 мм, по прочности и прогибам вполне проходят. Зыбкость балок (прогиб под сосредоточенной нагрузкой 2 кН, или 200+ кг) великовата - около 3.3 мм (при норме до 2 мм). Но, собственно, и у исходных балок с шагом 335 мм, такая же проблема. Она решается выбором материала и толщины чернового пола.
     
  3. Виктор С
    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.112
    Благодарности:
    1.429

    Виктор С

    Живу здесь

    Виктор С

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.112
    Благодарности:
    1.429
    Адрес:
    Самара
    Расчёт Вашей ж/б балки, исходя из описанных условий, показывает прогиб по центру 47 мм...
     
  4. tlvct70
    Регистрация:
    29.08.23
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4

    tlvct70

    Участник

    tlvct70

    Участник

    Регистрация:
    29.08.23
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4
    Спасибо за информацию, правда половины не понял) Что касается елочек - они все на сваях собраны, Все палки обвязки соединяются на сваях, т. е. висящих соединений нет, ну кроме двух, внизу. По конструктиву далее идут балки пола, на эти балки настилается черновой пол и далее панели квикстеп (ну тут может быть буду осб укладывать)
    Да, проект с биржи в прошлом году. Но вот сейчас пробую вникнуть и вырисовывается какая-то фигня-с. Обвязка собрана, балки сверху 195х45 заложены, потом 150х25. Вроди бы все и ничего, но вот просмотр кучи роликов при стройке навело на мысль что балки пола слишком часто стоят. И еще - мне непонятно почему в нижних "квадратах" не заложена горизонтальная балка обвязки, получается слишком большая открытая площадь и так же не предусмотрена там свая. Вот и думаю - 5 кубов дерева на балки или проредить и уменьшить объем без ущерба конструкции.
     
  5. AlexeyKemerovo
    Регистрация:
    11.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    AlexeyKemerovo

    Участник

    AlexeyKemerovo

    Участник

    Регистрация:
    11.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Наверно так и есть, но я считаю что это много, это на момент постройки будет прогиб 47 мм, а что будет через 2 года? ... через 5 лет?
    А с ж/б балкой я не ошибаюсь? Выдержит балка сечением 20х20 см с 3-мя арматурами Ф12 мм необходимую нагрузку 600 кг/м?
     
  6. AlexeyKemerovo
    Регистрация:
    11.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    AlexeyKemerovo

    Участник

    AlexeyKemerovo

    Участник

    Регистрация:
    11.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Извиняюсь, не правильно понял, а как это посчитано, можно ссылку на калькулятор, или подскажите что нужно сделать чтоб избежать такой прогиб. Сделать сечение 20 см ширина 25 см высота, арматуры не 3 нитки, а 4 или 5.
     
  7. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.542
    Благодарности:
    42.704

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.542
    Благодарности:
    42.704
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @tlvct70, так не нужно ролики глядеть, в проект смотреть нужно.

    И когда хочется что-то поменять - задать вопрос автору проекта. Мы не знаем что там проектировщик придумал. И не можем разгадать все секреты не видя весь проект - он стропильной системы до фундамента.

    Конечно если взять сферическое перекрытие в вакууме близ поверхности планеты Земля, то при правильной раскладке свай и при исполнении опорных прогонов из доски побходящего сечения, можно использовать для балок перекрытия доску 50*200 с номинальным шагом 600 мм (фактическим шагом в 611 или 626) при изготовлении чернового пола из ФСФ 18+ мм. При использовании ОСП 22 мм шаг балок перекрытия больше 400 мм недопустим. При использовании QuckХрен и 300 мм может оказаться много. А псевдолаги из дюймовки вообще близки к перерасходу материала.

    Однако дом не сферический, не и не в вакууме, и мыслить как описано выше недостаточно. Необходимо учитывать ещë 100500 нагрузок и требований с самых разных сторон. Как минимум нагрузки от стропильной системы, и требования тепловой защиты зданий.
     
  8. Виктор С
    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.112
    Благодарности:
    1.429

    Виктор С

    Живу здесь

    Виктор С

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.112
    Благодарности:
    1.429
    Адрес:
    Самара
    Увеличить несущую способность балки. Речь может идти только о уменьшении величины прогиба...
    Если Вы считаете, что можно избежать прогиба - сильно заблуждаетесь. У балки под нагрузкой (хотя- бы от собственного веса) он (прогиб) есть всегда! Такова механика процесса работы балки на изгиб.
    4 нитки, защитный слой 25 мм, шаг поперечной арматуры не менее 120мм.
    Расчетный прогиб 20 мм. По прочности - двойной запас...
    5 ниток не допускается из-за недостаточного промежутка между стержнями.
     
  9. AlexeyKemerovo
    Регистрация:
    11.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    AlexeyKemerovo

    Участник

    AlexeyKemerovo

    Участник

    Регистрация:
    11.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Спасибо за помощь, Сечение балки оставить тоже 20 х 20 см?
     
  10. Виктор С
    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.112
    Благодарности:
    1.429

    Виктор С

    Живу здесь

    Виктор С

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.112
    Благодарности:
    1.429
    Адрес:
    Самара
    @AlexeyKemerovo, вообще-то там выше цитата из вашего сообщения...
     
  11. Виктор С
    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.112
    Благодарности:
    1.429

    Виктор С

    Живу здесь

    Виктор С

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.112
    Благодарности:
    1.429
    Адрес:
    Самара
    @AlexeyKemerovo, у меня там сообщении серьёзная опечатка! Шаг поперечной арматуры НЕ БОЛЬШЕ! 120 мм!
     
  12. madreason
    Регистрация:
    16.11.21
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    madreason

    Новичок

    madreason

    Новичок

    Регистрация:
    16.11.21
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Добрый день. Подскажите дилетанту. В моем распоряжении оказался фундамент из ФБС в два блока высотой и цоколем в 6 рядов кирпича перекрытый пустотелыми плитами советского производства.

    Планирую на нем возвести одноэтажный дом из газоблока с облицовкой.

    Сверху и снизу от плит до края цоколя 40см, слева 20см, справа всего 5-7. Хочу по цоколю пустить армопояс на высоту перекрытия, но справа для армопояса нет места, т. е. хочу залить только три стороны.
    Торец правой стороны перекрытия утеплить пеноплексом и зашуткатурить.

    Можно ли в таком случае ставить стены (30 газоблок + 3 вент + 7облиц) сверху и снизу на цоколь
    слева частично на цоколь и перекрытие, справа полностью на перекрытие? Или лучше справа срезать конец плиты и долить армопояс? Есть мнение, что этого делать не стоит, т. к. плита имеет на конце усиленную армировку и ее срез значительно ослабит край плиты, на которую будет частично опираться стена, по аналогии с левой стеной.

    Везде читаю, что нельзя несущие стены ставить на перекрытие, но допускаю, что я не правильно понимаю эту фразу. т. к. внутренние несущие стены все равно необходимо будет ставить на фундамент, который перекрыт плитами в стык.

    Стоит ли при заливке армопояса связывать его с плитами перекрытий через набивку арматуры в торцы плит?

    upload_2025-5-19_23-19-48.png
     
  13. AlexeyKemerovo
    Регистрация:
    11.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    AlexeyKemerovo

    Участник

    AlexeyKemerovo

    Участник

    Регистрация:
    11.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    А зачем вам армопояс, положите гидроизоляцию и укладывайте первый ряд и газоблока.
     
  14. Виктор С
    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.112
    Благодарности:
    1.429

    Виктор С

    Живу здесь

    Виктор С

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.112
    Благодарности:
    1.429
    Адрес:
    Самара
    Это информация о времени их выпуска? Вас не смущает то, что невозможно узнать об их состоянии? Снизу к перекрытию доступа нет?
    Я бы не стал без обследования плит что-либо на них строить
     
  15. chon
    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    47

    chon

    Живу здесь

    chon

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Vologda
    Схему в масштабе делали? (4,5х9 метров примерно?)

    Если у вас пролет "правых" плит не более 4..5 метров и существующий прогиб не более 2 см, можно смело ставить кладку прямо на плиты. Вес дома не большой. Вместо армопояса достаточно заполнить пустоты плит в месте опирания бетоном (набить в отверстия).

    И да плиты лучше обследовать, хотя бы на предмет состояния защитного слоя снизу (вымороженной части бетона) и наличия ржавчины в месте расположения арматуры (плиты на выброс).