1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,43оценок: 7

Задайте вопрос инженеру-конструктору - 6

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем MakariN, 04.10.21.

  1. chon
    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    47

    chon

    Живу здесь

    chon

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Vologda
    Особо точно можно не менять. Сечения рельс известны. По ГОСТам подберите ближайшие и выпишите момент сопротивления и момент инерции. Соберите нагрузки и воспользуйтесь калькуляторами расчета балок, которые позволяют забить непосредственно указанные характеристики. Например этот http://webcad.pro/km_balka/km_balka_1.html
     
  2. SSN15
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    SSN15

    Участник

    SSN15

    Участник

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Томск
    Вопрос специалисту по ЖБИ. Как известно, классическая плита ПК60-12-8 способна нести нагрузку 800кг/м2. Это в теории.
    На практике, в реале, имеем коммунальный погреб во дворе обычной хрущевки-пятиэтажки, размером примерно 25х6 метров, перекрыт этими ПК60-12-8. Сверху, над плитами, засыпан грунт высотой примерно 2,1-2,2 метра. Вес сырого грунта, согласно таблицам, около 1600кг/м3. Т. е., на каждый квадрат ПК давит нагрузка минимум 3 тонны.
    Погребу минимум 30 лет. Состояние плит можно увидеть на фото.
    P_20250512_221207.jpg P_20250512_221220.jpg
    В центре - асбестовая труба, выполняющая роль приточной вентиляции. Длина трубы - 4 метра. Выступ над землёй - примерно 1,5 метра (на величину снежного покрова).
    Вопрос. В плитах заложен конструктивно 4-хкратный запас по прочности, но об этом нигде не пишется? Или при строительстве погреба применялись какие-то конструктивные решения по усилению плит? Или я что-то не учитываю по нагрузкам? Не понимаю, помогите разобраться.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928
    @SSN15, как определили, что плиты ПК60-12-8? Видна маркировка?

    Прогиб у плит визуально есть? Если есть, навскидку можно определить какой?
     
  4. SSN15
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    SSN15

    Участник

    SSN15

    Участник

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Томск
    Маркировки нет, конечно. Определил просто по габаритам. Более того, судя по остаткам кладочного раствора кое-где на плитах, не исключаю, что применялись б/у.
    Прогиб виден только на плите над центральным проходом. Визуально - около 30мм. Остальные плиты не так заметно, т. к. под ними проходит стенка погребных ячеик в полкирпича.
     
  5. R Royce
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    5.609
    Благодарности:
    6.421

    R Royce

    ...Я - в домике...

    R Royce

    ...Я - в домике...

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    5.609
    Благодарности:
    6.421
    Адрес:
    ...Arkaim, "страна городов"...
    пишется..., - я, лично встречал-л..., упоминания, про ЗАПАС...,
    не 4XL, конечно.., но..., - что это меняет?.!..., - тут, ведь, такое дело...,
    - Религия вступает в борьбу мнений..., коли, некот. Участники, - некопенгагены, ни разу Разводит руки.gif ...
    и-и..., к сожалению, частенько побеждает..., да...,
    как ни прискорбно было бы..., - ла-ла-ла

    часто говорится, что запас "на дурня", присутствует..., - и не малый...;
    проверять, на своей шкуре..., - кому охота?..., - дурню, разве што? :aga:...
     
    Последнее редактирование: 13.05.25
  6. SSN15
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    SSN15

    Участник

    SSN15

    Участник

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Томск
    Если не ошибаюсь, там до 30% указывается запас в теории. А у меня вопрос про факт. Пока этот ребус разгадать не получается.
     
  7. Igorka163
    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Igorka163

    Участник

    Igorka163

    Участник

    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Самара
    Доброе время.
    Помогите с расчетом
    Имеется фундамент
    забивные сваи 20х20 по верх них залит ростверк 30х600
    По верх ростверка планируется заливка плиты по профлисту высота волны 55мм.
    1. Какое сечение арматуры использовать на разных пролетах?
    2. Какой толщиной делать плиту?
     

    Вложения:

    • Screenshot_20231001_210405_Gallery.jpg
  8. alexk8
    Регистрация:
    01.02.17
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    alexk8

    Участник

    alexk8

    Участник

    Регистрация:
    01.02.17
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Добрый день всем!

    Буду благодарен за возможную помощь и советы!

    В процессе строительства каркасного дома поменяли концепцию отопления с радиаторов на теплые водяные полы (труба ½ дюйма). Для них нужна полусухая стяжка толщиной минимум 50мм.

    Дом каркасный одноэтажный на ж/б сваях 150*150. Размеры дома по внешке - 11,85 на 6 м. Обвязка из бруса 150х150мм. Подшивка снизу по лагам доской 100х25мм, сетка от мышей, ВВЗ. Лаги пола были выполнены из сухой строганой доски 145х45мм с шагом 590мм под плитный утеплитель (по осям шаг 635мм). Пролет 2775мм. Далее сделано перекрестное утепление из бруска 45х45мм поперек лаг пола с шагом 290 мм (по осям шаг 335мм) с утепленением мин. ватой 50мм между брусками. Далее 2 слоя ОСП по 9мм с перехлестом. Далее планируется пароизоляционная пленка с заходом на стены и проклейкой швов. Затем ЭППС (Пеноплекс) 20мм на клей-пену. Сетка стальная с ячейкой 100х100мм, на нее крепим трубу теплого пола и устраиваем полусухую стяжку 50мм (по высоте можно и 80мм сделать, есть запас). Далее по всей площади пола планируется керамогранит/плитка.

    Вопрос – есть ли у кого возможность помочь с расчетом максимально возможной толщины полусухой стяжки? И вообще – выдержит ли такой вес при минимальном слое ПСС 50мм моя конструкция перекрытия? Ни один калькулятор не учитывает перекрестный брусок поверх лаг пола, и вообще, можно ли его учитывать? Дает ли этот брусок дополнительную прочность?
     

    Вложения:

    • Форумхаус1.PNG
  9. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.564
    Благодарности:
    42.720

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.564
    Благодарности:
    42.720
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @alexk8, возможно лучше задавать подобные вопросы в каркасном разделе. Где отправят изучать СП 31-105-2002, а в частности минимальные сечения опорных прогонов ("обвязки") в Таблицу Б-10, а сечение балок перекрытия в Таблицу Б-1.
     
  10. chon
    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    47

    chon

    Живу здесь

    chon

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Vologda
    Почему вы решили использовать профлист? Есть бу-шный?
    Профлист в промке (в основном) используют чтобы ускорить работы и не делать опалубку. Для этого выбирают профлист с существенной высотой гофры. Она же, высота гофры, помогает экономить бетон, за счёт формирования ребристого перекрытия. У вас 55 мм, по несущей способности профлист не пойдет. Ширина гофры под бетон какая? А то может оказаться, что пруток только только влезет с защитными слоями.
    Следующий спорный момент - если понадобится по расчету поперечка, то надо будет делать плоские каркасы. Трудоёмко.
    Ещё момент - если сваи были сделаны не от балды, а под требования геологии, то возможно будут неравномерные осадки, а плита по профлисту имеет жесткость только в одном направлении, вдоль гофр. Может треснуть, что будет не приятно.
    У вас пролеты в целом не большие, плиту можно сделать от 15 см, кроме одного места, где возможно понадобится 17..18 см. Можно и меньше сделать, но тут уже упрется в качество работ.
    Скорее всего плоская плита будет дешевле, по арматурным работам. А опалубку можно и плоскую несъемную сделать (доски, горбыль, ОСП)
     
  11. chon
    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    47

    chon

    Живу здесь

    chon

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Vologda
    Брусок прочности не добавляет, только немного перераспределяет жесткость (включает в работу соседние балки). Хотя это мизер, можно не учитывать совсем.

    Вам для стяжки надо добиться повышенной жёсткости, прочность на ваших пролетах получите автоматом. Я бы принял предельный прогиб не более 1/350 пролета.
    Калькулятор обсуждают тут https://www.forumhouse.ru/threads/483237/page-6#post-26116339, ваш случай двух пролетая балка (все таки лага это другое, брусок скорее является лагой в вашем случае).
    Помимо нагрузки от пола у вас есть ещё перегородки, судя по распоркам между балками.
    Большое упущение - отсутствие связей (распорки из того же сечения, что и балки) между балками в середине пролета. Они хорошо добавляют жесткость (вернее ее ощущение, динамический комфорт).
     
  12. AlexeyKemerovo
    Регистрация:
    11.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    AlexeyKemerovo

    Участник

    AlexeyKemerovo

    Участник

    Регистрация:
    11.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Всем привет.
    Планируется крыльцо к дому с навесом, шириной 4,5 метра, глубиной 1,8 метра.
    На углах будут стоять две ж/б колонны.
    Между ними нужна балка для мауэрлата. Из дерева, на таком расстоянии, будет значительный прогиб. Думаю поставить опалубку и залить балку сечением 20 на 20 см., с 3-мя нитками арматуры по низу Ф12 мм. Онлайн калькуляторы при таком расчете подтверждают необходимую нагрузку 600 кг/м.
    Не думаю что нагрузка на деревянную 3-х скатную кровлю (вальма без одной стороны) может быть больше (дерево и снег).
    Однако, терзают сомнения.
    Прошу вас их развеять, я с калькуляторами не ошибаюсь?
     
  13. tlvct70
    Регистрация:
    29.08.23
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4

    tlvct70

    Участник

    tlvct70

    Участник

    Регистрация:
    29.08.23
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4
    Добрый день. помогите советом по по постройке. Мне сделали проект дома, все бы ничего, но столкнулся кмк с существенными косяками. Первое - это обвязка свай пакетом досок. На данный момент исправил все висящие балки, все соединения перевел на сваи, в общем пересчитал/собрал. Сейчас этап сборки перекрытий пола, т. е. сборка балок на обвязку и вот тут косяк второй. С одной стороны как бы и хорошо, но с другой... Расстояние между балок проектировщик насчитал от 335мм до 380мм, т. е. частота балок нереальная, второе - если я так соберу, то при укладке утеплителя будет либо много отходов, либо придется набивать все пространство мелкопроезанным утеплителем, что опять же не совсем хорошо. Так вот - нужно ли пересчитать расстояние между балок в стандартный размер 590мм, естественно оставив усиление там где будут внутренние стеновые перекрытия? Дом одноэтажный с теплой крышей. Фрагмент чертежа балок пола вложен. Подскажите - пересчитывать или оставлять так как есть?
     

    Вложения:

    • часть пола.jpg
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.564
    Благодарности:
    42.720

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.564
    Благодарности:
    42.720
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @tlvct70, это беспощадная затейная русская платформа, а затейничество имеет свою цену и только. :(

    А вот взять и поменять шаг в большую сторону не получится. Нужно перепроверить допустимость всего, что выше и соответствующие коррективы внести.
     
  15. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.119
    Благодарности:
    7.602

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.119
    Благодарности:
    7.602
    Адрес:
    Москва
    Без проекта, непонятно.
    1. Может быть, проектировщик грамотно задумал сделать обвязку в виде неразрезных дощатых прогонов, как раз со стыками внутри пролетов. А Вы это "исправили", ослабив прогоны в 1.5-2 раза.
    2. Вполне возможно, что пролёты балок перекрытия такие, что ставить балки с шагом 600+ мм абсолютно недопустимо. Что лучше - зыбкое перекрытие или неудобство монтажа утеплителя?