1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,43оценок: 7

Задайте вопрос инженеру-конструктору - 6

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем MakariN, 04.10.21.

  1. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    В области полномочный представитель компании. Телефон отправлю в личку
     
  2. Ratoncito
    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    9

    Ratoncito

    Живу здесь

    Ratoncito

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Щелково
    Добрый день! Планирую строить 2-этажный дом из теплоблоков с перекрытием из пустотелых плит. Как я понимаю, плита должна опираться на армопояс только с двух (коротких) сторон. Но что делать с длинной стороной? Плита должна не доходить до армопояса с длинной стороны, и на него просто класть блок второго этажа сплошняком? А как класть первый ряд блоков второго этажа со стороны опирания плиты, она же опирается не целиком? "Домазывать" бетоном дырку и выравнивать?
     
  3. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    Не просто "домазывать", а заполнять каналы бетоном, анкерить плиты к стенам и между собой, утеплять торцы от возможного промерзания и пр.
    Гостом предусмотрено производство плит, которые можно опирать не только на две, но и на три и даже четыре стороны. Но такие плиты для частных заказчиков заводы не производят.
    С особенностями пустотных плит типа ПК вы можете ознакомиться по этой ссылке http://marko.ltd/plity_kanalnye_pk/
     
  4. ПытаюсьПонять
    Регистрация:
    25.02.22
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    ПытаюсьПонять

    Участник

    ПытаюсьПонять

    Участник

    Регистрация:
    25.02.22
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Доброго времени суток. Прошу совета конструктора навскидку, чисто из опыта.
    Планируется монолитное перекрытие по грунту (грунт как несъемная опалубка), далее гидроизоляция, утепление и, собственно, само перекрытие-пол. По плану хотел делать 160мм высотой, если навскидку проходит. Бетон планируется B22,5. Защитный слой снизу 25мм, далее арматурная сетка с шагом 200х200 (или иной шаг - об этом собственно один из вопросов ниже), к ней сразу вяжутся трубы теплого пола, затем верхняя сетка с защитным слоем 30мм. Перекрытие сразу начисто, то есть как чистовой пол. Никаких стяжек сверху больше не будет. План прикладываю.
    Собственно основные вопросы по помещению кухни-гостиной с пролетами 5850х5290. Опирание практически четырехстороннее (за исключением малого участка коридора). Вопросов два:
    1. Проходит ли нижняя сетка 200х200 ф10мм (АIII)? Или строго ф12мм? Есть ли смысл по-хитрому раскладывать арматуру (например в одном направлении шаг уменьшить, а в другом увеличить? Или 200х200 будет нормально?
    2. Проходит ли будет верхняя сетка 200х200 ф8мм или можно увеличить шаг до 250х250?
    Перегородок в этом "пролете" не будет никаких, только эксплуатационная нагрузка (люди, мебель - кухня).
    Или вообще все не годится. Заранее спасибо.
     

    Вложения:

    • размеры.jpg
  5. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    Я думаю вам будет полезна эта статья http://marko.ltd/perekritiya-po-gruntu/?utm_source=yamarko
     
  6. ПытаюсьПонять
    Регистрация:
    25.02.22
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    ПытаюсьПонять

    Участник

    ПытаюсьПонять

    Участник

    Регистрация:
    25.02.22
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    @kolumb, спасибо, конечно же я знаю про полы по грунту и в 90% случаев применяю именно их. Более того - они позволяют финансово очень выгодно растянуть работы во времени. То есть сначала оттрамбовать песок под нужную отметку и возводить коробку, а уже по прошествии времени возвращаться к вопросу полов.
    Но проблема в том, что участок в зоне подтопления (причем не только теоретической). При этом текущий уровень грунта на участке в среднем чуть больше чем на пол метра ниже уровня дороги. Будет высокий цоколь и подъем уровня участка. Крайний раз затапливало 4-5 лет назад. И у меня нет практики применения полов по грунту в таких условиях. Я создавал тему надеясь найти ответы, но отклика в ней практически не было. Вероятно выглядит моя писанина там абсолютно нелепо со стороны.
    Вот цитата оттуда:"Логика такая - раз может быть подтопление - такой конструктив пола не подходит из-за опасений, что при подъеме уровня воды песок доуплотнится/разуплотнится и полы просядут. И если логика верна, то такой вариант категорически неприемлем. Проблемы не нужны."
    Именно отсутствие уверенности и привело меня к гарантированно надежному варианту с монолитным перекрытием по грунту, хотя вариант этот прилично дороже.
    P. S. Дренаж делать на мой взгляд не вариант. Когда придет вода выше колена, никакой дренаж не спасет. Хотя бы потому, что воду попросту некуда девать.
    В связи с этим мой вопрос выше вполне актуален. Также если есть уверенность подкрепленная практикой, что с уплотненным песком ничего не случится при приходе воды, буду рад и такой информации. Пока еще есть немного времени. Начинать планируем на следующей неделе.
    Спасибо.
     
  7. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    Если использовать песок (не грунт из котлована) и уплотнение совместить с обильной проливной (лучше послойной), то по моему опыту никакого доуплотнения не происходит. Проверено на нескольких объектах.
     
  8. Костровой
    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    2.506

    Костровой

    Живу здесь

    Костровой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    2.506
    Адрес:
    Ханты-Мансийск-Шушенское (Минусинск)
    Сам себе отвечу видимо. Третий вариант реализации проема. На заводе посоветовали, как более надёжный. В двух круглопустотных плитах боковой проем по 30 см. Арматуру до момента монтажа не трогают, т. е. она будет вставляться как положено, просто место под проем не будет заполнятся бетоном. Видимо вставляют пенопласт. Далее после монтажа арматура аккуратно срезается и плита эксплуатируется в обычном режиме. Из плюсов данного варианта вижу то, что масса плиты более низкая, что для перекрытий второго этажа очень даже неплохо. Ширина плит подбирается более правильно, без лишних зазоров. Ну и стоимость этих плит получается ниже, чем с отдельным проёмом. Ну и увеличив длинну центрального конькового прогона можно опереть один край его на капитальную стену и перераспределить швеллера, чтобы включить больше плит в работу. Не знаю только, насколько это необходимо?
     

    Вложения:

    • Перекрытие 2 вариант.jpg
    • Плиты перекрытия 2 вариант.jpg
    • Размеры проёма- 2 вариант.jpg
    • Швеллер под центальный прогон.jpg
    Последнее редактирование: 22.04.22
  9. nils115
    Регистрация:
    22.04.22
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    nils115

    Новичок

    nils115

    Новичок

    Регистрация:
    22.04.22
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте, уважаемые специалисты!
    Помогите, пожалуйста, с информацией. э или консультацией. Приобрели квартиру на вторичном рынке в многоквартирном доме на 11 этаже. Тип дома И-155НБ, застройщик СУ-155. Сделали демонтаж гипсокартонового потолка и обнаружили, что плиты перекрытия 7 метров как будто не заходят на несущие стены. То есть по краям каждой плиты есть как бы металлические закладные и в этих местах плита заходит на несущую стену, а между этими закладными как будто плита короче и на стену не заходит, заканчивается перед стеной. То есть плита имеет конструкцию буквы Н, если смотреть сверху. Держится на этих закладных- две с одной стороны, две с другой. Такое возможно вообще? Не опасно ли?
     

    Вложения:

    • DA3EEB19-CB80-4128-A162-944A75E18775.jpeg
    • 25B31C20-7F11-4B2D-8321-52BDADC080BD.jpeg
  10. ПытаюсьПонять
    Регистрация:
    25.02.22
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    ПытаюсьПонять

    Участник

    ПытаюсьПонять

    Участник

    Регистрация:
    25.02.22
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    на обратную засыпку всегда использую карьерный песок, с послойной засыпкой и трамбовкой (в среднем слоями по 15см) и именно с обильным проливом водой (обычно использую формулу льем максимально много, но не даем появляться большому количеству луж, так как в случае их появления виброплиты попросту начинают вязнуть). Единственно в нашем черноземье мы не убираем "чернозем" до несущих слоев, как это нужно по феншую В ИДЕАЛЕ, так как его толща обычно очень велика и нередко доходит до метра, это просто не рационально.
    А можно еще немного подробностей как долго и в каких условиях находилась трамбованная подушка? Прямо в "водном котловане" или с обильным замачиванием или..? Спасибо за обратную связь.
     
  11. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    Не очень понял - Прямо в "водном котловане" или с обильным замачиванием или..?
     
  12. ПытаюсьПонять
    Регистрация:
    25.02.22
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    ПытаюсьПонять

    Участник

    ПытаюсьПонять

    Участник

    Регистрация:
    25.02.22
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Пытаюсь выяснить побольше подробностей в каких условиях оказалась песчаная подушка из Вашего положительного опыта. И сопоставить с предполагаемыми условиями в которых может оказаться наша - когда вода придет на какое-то количество дней и песчаная подушка окажется полностью в воде. Подробности могут помочь принять решение. Спасибо.
     
  13. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    Грунтовые воды очень высоко - в трубах опалубки свай буронабивного фундамента пришлось делать снизу бетонные пробки и опускать эти трубы прямо в воду.
    Опалубка свай в воде.jpg
    Грунты -водонасыщенный песок с элементами плывуна.
    Каждую весну грунтовый воды поднимаются почти на поверхность грунта.
    Пирог полов по грунту как в статье. Дом двухэтажный из газобетона облицован кирпичом. Фундаменты - 2012 год, дом 2013 год.
    Никаких проблем.
     
  14. ПытаюсьПонять
    Регистрация:
    25.02.22
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    ПытаюсьПонять

    Участник

    ПытаюсьПонять

    Участник

    Регистрация:
    25.02.22
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    @kolumb, и все-таки отличия довольно внушительные, на мой взгляд.
    то есть искуственная песчаная подушка с водой в общем-то и не соприкасается. А если и соприкасается, то весьма условно.
    А в моем случае, насколько я понимаю ситуацию, высотные отметки говорят о том, что в момент разлива реки и серъезного подъема воды песчаная подушка целиком окажется в водонасыщенном состоянии.
    P. S. Очень упрощенно (без гидроизоляций, демпферов и т. п.) накидал схематично ситуацию на участке.
    В момент разлива реки (крайний раз лет пять назад) со слов живущих соседей вода переливалась на другую сторону дороги, то есть уровень подъема воды в такой момент был немного выше, чем показанный уровень дороги. Таким образом вся песчаная подушка, по логика, вполне может оказаться в водонасыщенном состоянии. Отсюда и родились все опасения и стремления к монолитному перекрытию по грунту.
     

    Вложения:

    • картинка.jpg
  15. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    Все песчаные подушки под заглубленными на глубину промерзания ростверками несколько раз за сезон заливаются грунтовыми водами. Такая же картина под монолитными заглубленными фундаментными плитами.
    Подушки заливаются, но это никак не сказывается на несущей способности заглубленных фундаментов.