1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,43оценок: 7

Задайте вопрос инженеру-конструктору - 6

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем MakariN, 04.10.21.

  1. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    57

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    полагаю будет точечная концентрированная нагрузка, что хуже чем распределенная по несущей стене например

    А так посчитали бы сколько будет вес всей этой конструкции крыши и балок + добавили бы снеговую, дальше посмотреть сколько придется на столб какой-нибудь самый нагруженный и уже можно примерно представить.

    Но я не думаю что бетонная стяжка 12 см, как-то проломится от веса даже 3-4 тонны.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703
    @dodgetorneo, вы делаете полы по грунту без утеплителя под стяжкой? Такой вариант делают, если только в этот же год в самую первую зиму дом уйдет отапливаемый. Если же отопления в первую зиму не будет, то не факт что 300-400 мм. непучинистой подушки спасут от деформаций. Я имею ввиду, что самой стяжке вряд ли что будет, но если ее приподнимет хотя бы на 1 см., то стоящие на ней опорные столбы приподнимет тоже.

    У меня в доме 2 внутренних несущих стене на МЗФЛ толщиной 40 см. Была идея сделать ж/б колоны и поверх них залить ригель и уже на него опереть ж/б плиты перекрытия, но меня конструктор отговорил, сказал большая точечная нагрузка и армировать ленту в местах опоры колон надо будет серьезно. У вас нагрузка меньше наверно, но вы вообще считали, какая нагрузка будет на вашу стяжку от одной опорной стойки?
    @Andrew_Nik_Koff, стяжка непонятно какая (ЦПС или бетон), да и армирование предполагается 3*150*150, что в целом слабенько для точечных нагрузок. Так что я не был бы так категоричен. ИМХО.
     
  3. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    57

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    согласен, тут пока сложно гадать, первое нужно сбор нагрузки, но думаю варианты можно было бы предложить следующие.

    На стяжку закрепить распределительную пластину из толстого метала большей площади чем столб, столб опираясь на нее, распределял бы нагрузку на стяжку через бОльшую площадь.

    Или если у человека еще все в процессе, то конечно сразу предусмотреть сверх армирование и определиться с составом стяжки в местах опирания.

    Ну а если предполагается ЦПС стяжка и без усиления армирования, то тут думаю наверняка от нагрузки пойдут трещины по стяжке, как минимум, а как максимум с просадкой в несколько сантиметров.
     

    Вложения:

    • 5dd3967fbedcc51a692a8d82.jpg
  4. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    57

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    еще не маловажный факт, какое уплотнение под стяжкой
     
  5. dodgetorneo
    Регистрация:
    12.12.17
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    dodgetorneo

    Участник

    dodgetorneo

    Участник

    Регистрация:
    12.12.17
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Спасибо за ответ!
    Стяжка черновая 12см будет бетонная, без эппс.
    Не знаю правильно ли я посчитал. Все по интернету:
    1. Для чердачного перекрытия по деревянным балкам с лёгким утеплителем постоянную нагрузку от веса перекрытия обычно принимают в размере 50 кг/м² (профлист, утеплитель, каркас деревянный)
    2. Максимальная снеговая нагрузка в нашем районе 320 кг/м²
    3.
    Коэффициент запаса пусть будет 1.1
    Умножил квадратуру в районе самого нагруженного столба на общую нагрузку (46м х 407кг/м) Итого получаем вес кровли в районе самого нагруженного столба около 19тн, прилагаю фото, (неужели так много?...), но понятно что этот вес в основном держат стены, а сколько приходится на столб - как посчитать? и правильно ли я считаю вообще?
     

    Вложения:

    • 2025-12-15_11-55-13.jpg
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703
    @dodgetorneo, не правильно.

    На каждый столб будет своя нагрузка. Думаю самый нагруженный столб будет под хребтами (обвел его красным) и этот столб должен стоять там, где опираются хребты, а не как у вас чуть дальше. Там где желтым нарисовал все тоже самое.

    Ориентировочно прикинуть нагрузку на столб, вы можете посчитав площадь, которая будет давать нагрузку на конкретный столб. Половина нагрузки от ската кровли уйдет на стену, а со стороны другого столба будет тоже половина расстояния между столбами. Навскидку на столб красным придется 10 м2 грузовой площади.

    Очень грубо прикинул:
    10 м2*320 кг/м2+30% (коэф. запаса) = 3500 кг. (от снега)
    10 м2*38 кг/м2+30% (коэф. запаса) = 500 кг. (от ветра в III ветровом районе)
    10 м2*70= 700 кг. (от стропильной системы кровли и чердачного помещения).
    Итого = 4700 кг. нагрузка на самый нагруженный столб. Если столб 100*100 мм., то нагрузка на основание 47 кгс/см2

    Навскидку все на так плохо. В стяжке из бетона толщиной 120 мм. я бы просто увеличил армирование в тех местах, где будет опираться столб и сделал бы верхнее армирование в этом месте. Грубо говоря дополнительно к общей сетке сделал бы еще квадраты из арматуры 6 мм. размером 50 см. на 50 см. с шагом 100 мм. и сделал бы ими доп. армирование под столбами и нижнее, и верхнее. Арматуры немного, времени на эти квадраты тоже немного, зато надежность узла вырастет в разы.

    Возможно это избыточно, но если вы не будете делать расчет у специалиста, то вы должны понимать, что точечная нагрузка от столба в 5 тн. это немало и опирать ее на стяжку с сеткой 3*150*150 как-то стремно. ИМХО.

    P. S. И чтобы столбы работали на изгиб в пределах норм, их надо жестко закреплять между собой.
     

    Вложения:

    • кровля.jpg
  7. Plyac
    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Plyac

    Участник

    Plyac

    Участник

    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно ли возвести перегородки из силикатного блока (498х248х80), вместо пгп из гипса, т. к. масса одной перегородки 2,35х2,8=практически 1т? Рядом две перегородки. На схема указаны текущие перегородки из кирпича и пгп.
    Дано: монолитный 16 этажный дом, этаж 11, плиты перекрытия из бетона класса В25 толщиной 180мм. Без имени.png доп.армирования плит перекрытий.png Общая информация.png опалубочный план перекрытия.png опалубочный план стен.png спецификация элементов армирования стен и перекрытий.jpg схема основного верхнего и нижнего армирования плит перекрытия.png
     
  8. dodgetorneo
    Регистрация:
    12.12.17
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    dodgetorneo

    Участник

    dodgetorneo

    Участник

    Регистрация:
    12.12.17
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Большое спасибо, мне нравится ход ваших мыслей и идей. Теперь про изгиб - между собой столбы крепить нет возможности, это обязательно? столбы будут 100х200. Может от изгиба по ребрам (со стороны 100мм) прикрутить и приклеить фанеру или пластину металл, или вообще, поставить вместо столба деревянного - трубу НКТ со стенкой 5мм... ?
     
    Последнее редактирование: 18.12.25
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703
    @dodgetorneo, я не инженер-конструктор, поэтому на вопросы, которые я могу ответить я отвечаю, а если у меня есть сомнения в правильности ответа, я стараюсь не вводить людей в заблуждение. :hello:

    Я думаю, что дерево будет лучше, тем более столб 100*200, но вам лучше спросить у https://www.forumhouse.ru/threads/483237/page-54 @SergeChe в его теме. https://www.forumhouse.ru/threads/483237/page-54

    Возможно ГКЛ в качестве обшивки этих столбов хватит для устойчивости.
     
  10. Rayshi
    Регистрация:
    19.12.25
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10

    Rayshi

    Участник

    Rayshi

    Участник

    Регистрация:
    19.12.25
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10
    Здравствуйте ! Имеется гараж 5.8 на 3.7, в перекрытии между основным помещением гаража и подвалом используются П-образные плиты 6м на 1.5м высотой 30см и толщиной ~5 см. Высота от плиты до ворот 25см. Есть сильные сомнения в том что плиты выдержат вес плиты при заливке. Вопрос с выбором материала для пола, можно ли залить плиту на эти плиты или лучше использовать дерево ? Или есть еще какие то варианты ?
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703
    @Rayshi, а у вас на ваши П плиты с толщиной плоскости плит в 5 см. машина будет заезжать? Т. е. они у вас на полу гаража?

    Если они на полу, то причем здесь дерево? :faq:
     
  12. Rambai_777
    Регистрация:
    04.01.25
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Rambai_777

    Участник

    Rambai_777

    Участник

    Регистрация:
    04.01.25
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте. Уважаемые господа, подскажите пожалуйста: имеются керамзитные блоки 30х40 см, можно ли блоки укладывать поперёк (получается тычком), меня больше интересует вопрос качество такой кладки, углы в принципе можно связывать добавляя керамзитный блоки 20х40 см. Каменщики жду от вас дельных ответов, спасибо.
     
  13. Rayshi
    Регистрация:
    19.12.25
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10

    Rayshi

    Участник

    Rayshi

    Участник

    Регистрация:
    19.12.25
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10
    Да они на полу, а дерево чтобы сделать чистый пол так как высота от плиты до порога ворот 25см, и вот вопрос в том что можно использовать что бы сделать чистовой пол, есть опаска что если залью стяжку на эти плиты даже 10см могут просто не выдержать если поставлю авто
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703
    @Rayshi, а плиты лежат вдоль линии движения машины или поперек?
     
    Последнее редактирование: 21.12.25
  15. Rayshi
    Регистрация:
    19.12.25
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10

    Rayshi

    Участник

    Rayshi

    Участник

    Регистрация:
    19.12.25
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10
    Вдоль