1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,43оценок: 7

Задайте вопрос инженеру-конструктору - 6

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем MakariN, 04.10.21.

  1. mcdik32
    Регистрация:
    19.12.20
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7

    mcdik32

    Живу здесь

    mcdik32

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.20
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7
    Ни кто не подскажет?
     
  2. Putnikk62
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    5.498
    Благодарности:
    6.258

    Putnikk62

    Живу здесь

    Putnikk62

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    5.498
    Благодарности:
    6.258
    Адрес:
    Волгодонск
    Защитный слой бетона сантиметров 5. 5+5+1,2+1,2=12,4. 20-12,4 минус кривизна арматуры - решай сам. Я бы так не делал.
     
  3. mcdik32
    Регистрация:
    19.12.20
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7

    mcdik32

    Живу здесь

    mcdik32

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.20
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7
    Если это мне ответ, то защитный слой 5см это если подземная часть, а так 2-3 см в зависимости от диаметра арматуры, достаточно .
     
  4. Putnikk62
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    5.498
    Благодарности:
    6.258

    Putnikk62

    Живу здесь

    Putnikk62

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    5.498
    Благодарности:
    6.258
    Адрес:
    Волгодонск
    Исходя из практики 2 см разрушается достаточно быстро в нашем (моём) климате. Количество циклов замораживания-размораживания за зиму может доходить до 25. Но для себя каждый применяет свои наработки/хотелки.
     
  5. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.967
    Благодарности:
    1.942

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.967
    Благодарности:
    1.942
    Адрес:
    Владимирская область
    У меня ж/б крыльцо на входе в дом, 6 ступеней, пока без отделки, без навеса. За 4 года никаких визуальных разрушений. Бетон заводской.
    ж-б крыльцо.jpg
    Интересный вопрос: под отделку ступеней плиткой (или иным материалом, ещё не выбрал) хочу заложить греющий кабель - для исключения наледи. В таких условиях, с периодическими перепадами температуры - железобетон и плитка сверху будут сильнее разрушаться или это никак не скажется на их долговечности?
     
  6. Putnikk62
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    5.498
    Благодарности:
    6.258

    Putnikk62

    Живу здесь

    Putnikk62

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    5.498
    Благодарности:
    6.258
    Адрес:
    Волгодонск
    Глубоко имхо: если под навесом плюс греющий кабель плюс нормальный клей, то ремонт понадобиться лет эдак через тридцать. А может и дольше простоит.
     
  7. СеменБСК
    Регистрация:
    30.10.25
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    СеменБСК

    Участник

    СеменБСК

    Участник

    Регистрация:
    30.10.25
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Добрый день. Задача. Сруб из бруса 150*150 6 на 6 метров. Верхний венец из 180*180. На нем лежат балки через 1метр из 180 бруса. Есть желание сделать мансарду. Но по расчетам 6 метровые балки из такого бруса будут сильно прогибаться. Есть идея поставить колонны из бруса под балки на расстоянии 2 метров от стены. Фундамент - лента и внутри сделан подпол бетоном. Между стенками подпола и лентой - утрамбован грунт и сверху залита плита. Соответственно колонны встанут на эту плиту. Достаточно ли будет этих колонн, чтоб избежать прогиба балок? По калькулятору на этом сечении бруса пролет 4 метра вроде норм. И ещё вопрос по расстояние между балками. Или как посоветуете сделать?
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.601

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.601
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @СеменБСК, недостаточно.

    Перекрыть пролёт в 4 м можно только одним доступным способом: балки перекрытия 50x200 с шагом 300 мм, ФСФ 18 мм/ОСП 22 мм, цементная стяжка.

    Следовательно нужна либо стена, либо опроный прогон. Если колонны будут с шагом до 2 м, то пакет из трёх досок 50x200 сможет стать опорным прогоном.

    Но! Дом из бруса, и этим всё сказано. Колонн быть не может просто потому, что дом из бруса. Стена из бруса быть может, но если была заложена в момент строительства.

    Получается проще забыть подобные затеи.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.144
    Благодарности:
    37.703

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.144
    Благодарности:
    37.703
    @СеменБСК, домик то совсем небольшой. Может проще доски найти нормальные на высоту 250 или 300 мм. и положить дополнительно, сделав именно их основанием пола мансарды. А брус пусть между досок лежит как сейчас в качестве бесплатного приложения. :)]
     
  10. СеменБСК
    Регистрация:
    30.10.25
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    СеменБСК

    Участник

    СеменБСК

    Участник

    Регистрация:
    30.10.25
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Если я правильно понял, то вариант на верхний венец между балками поставить 6 метровые доски 50*250 или 500*300 и их использовать, как основание пола мансарды?
     
  11. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.601

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.601
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @СеменБСК, загляните в Таблицу Б-1 в СП 31-105-2002. И примите факт невозможности перекрыть пролёт в 6 м не только ходовым пиломатериалом, но и не ходовым тоже. Виной всему забота о здоровье особей вида человек разумный, пребывающие на перекрытии длительное время.

    Это не значит, что решения нет совсем. Оно есть, это двутавры, LVL, HTS. Но оно будет "высотой" от 400 мм, ценой сопоставимой с золотом, и занимающей кучу места.

    И это ещё без учëта того, что наверняка придëтся демонтировать кровлю для превращения еë в допускающую утепление по скатам.
     
  12. СеменБСК
    Регистрация:
    30.10.25
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    СеменБСК

    Участник

    СеменБСК

    Участник

    Регистрация:
    30.10.25
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Да. Посмотрел... Получается останусь без мансарды... Спасибо за ответы.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.144
    Благодарности:
    37.703

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.144
    Благодарности:
    37.703
    @svg2000, чисто технически, вы правы, но в таблице Б-1 в СП 31-105-2002 нет расчетов на применение сдвоенных, строенных досок, а только на одинарные. Плюс это СП не соответствует величине усушки древесины из таблицы ГОСТ 6782.1-75 и в нем идут доски толщиной 38 мм., в то время как по ГОСТу толщина 50 мм. доски после усушки больше, чем 38 мм. Да и относительный прогиб в этой таблице больше, чем 1/250. Я бы сказал, что параметры этой таблицы - это идеальный вариант, но в жизни идеального мало.

    Взять ту же зыбкость пола. Например прогиб на доске 50*200*3800 при сосредоточенной нагрузке 200 кг. будет больше, чем прогиб на сдвоенной доске 2*50*250*5850. И встает вопрос: почему доску 50*200 на пролет 3,8 м. с шагом 600 мм. использовать можно, а сдвоенную доску 2*50*250 на пролет 5,85 м. с шагом 300 мм. нельзя? :faq:

    @СеменБСК, дом из сруба, опора по центру бревен, ширина пролета 5,85 м. Лично я вообще не вижу никакой проблемы в перекрытии такой ширины сдвоенными досками 50*250 с шагом 300 мм. между ними. Т. е. у вас получится балка 100*250*6000 с расстоянием между балками 300 мм. Вам потребуется примерно 2-2,2 м3 таких досок или 50-60 тыс., зато можно получить площадь мансарды. Это лично мое мнение. :hello:
     
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.601

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.601
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, про относительный прогиб под нормативной нагрузкой. Он ограничен конструкционной величиной в 1/360. Прогиб 1/250 это хорошо если эстетико-психологический. Однако, поскольку по перекрытию скакать человеки будут - важно удовлетворить физиологические требования.

    Доску 50*200 с шагом 600 можно использовать на пролëт 3.2 м. А с шагом 300 - аж на пролëт 3.5 м. Дальше только цементная стяжка, но и та только 4.1 м.

    Доска же, и без сдваивания из-за экономической целесообразности. Уменьшение шага позволяет плитам чернового пола равной толщины вовлечь в работу больше балок перекрытия, а как следствие - меньше зыбкость.

    PS. Как-то мне попадался американский проект, где балки перекрытия были с шагом 1200. И черновой пол из фанеры 36 мм.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.144
    Благодарности:
    37.703

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.144
    Благодарности:
    37.703
    @svg2000, по-моему все проекты каркасных домов сделаны так, что перекрывают пролеты на 4-4,2 м. досками 50*200. Ну да ладно.

    Получается если доски отдельные, но с частым шагом, это лучше, чем доски сдвоенные, но реже?