1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Система безопасного и энергонезависимого водяного отопления коттеджа с естественной циркуляцией

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Sergeyrm, 01.10.21.

  1. Vlad_Volodin
    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20

    Vlad_Volodin

    Живу здесь

    Vlad_Volodin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20
    Вы же не думаете, что электрокотел будет работать без эл. энергии? Не думаете. Вот вам и ответ на ваш вопрос.

    Уклоны магистралей нужны только для того, чтобы воздух мог всплывать в верхнюю точку. На гравитационный напор, уклоны магистралей очень мало влияют. Поэтому, для усиления циркуляции уклоны магистралей не нужны.

    А изначальную от продавца кривизну труб перед монтажом нужно просто выпрямить. Величиной уклонов не понимаю вообще, как можно выпрямить изначальную кривизну труб. Можно, конечно и кривыми трубами смонтировать, но если кривизна участка длиной 10метров будет 100мм, то и разницу высот между началом и концом этого участка придется делать не 20мм, а 120мм (причем останется риск завоздушивания в верхних карманах кривизны). Может это вы имели в виду, под способом исправлять изначальную кривизну величиной уклона?

    Гравитационка может прекрасно работать и с контруклонами магистралей.

    Даже такая схема гравитационки будет работать как на рисунке ниже:
    Рис.4.jpg
     
    Последнее редактирование: 14.10.21
  2. Alex9999
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    946
    Благодарности:
    3.403

    Alex9999

    Живу здесь

    Alex9999

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    946
    Благодарности:
    3.403
    Адрес:
    Полевской
    Для отвода воздуха. При ЕЦ большие диаметры и маленькие скорости - воздух выделяясь будет накапливаться в любом подходящем месте и заужать Ду вплоть до полной непроходимости. В напорной СО большие скорости и маленькие диаметры - при определенном соотношении диаметр/скорость любой пузырек выдует в воздухоотводчик из любого места. При Ду10 и меньше конфигурация труб и направление движения в них вообще не критичны.
    Плюс уклон в строну течения дает небольшой бонус в части общего сопротивления системы - при нерасчетной СО этим пренебрегать не стоит.
     
  3. Vlad_Volodin
    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20

    Vlad_Volodin

    Живу здесь

    Vlad_Volodin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20
    Можете назвать величины скорости теплоносителя на горизонтальных и вертикальных участках, при которой воздух будет удаляться не всплывая, а под действием потока теплоносителя?
     
  4. Sergeyrm
    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    989

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Москва
    Я уверен что электрокотел не будет работать без электричества, но я спросил будет ли система считаться энергонезависимой если нагрев выполняется ТТ котлом и при этом в системе присутствует электрокотел? Впрочем это риторический вопрос)

    Вы правы, именно это я и имел ввиду. Я заметил что трубы не идеально ровные, но не думал что их надо выпрямлять, казалось прижмутся к крепежам... Теперь надо думать как их выпрямлять, особенно большие диаметры)

    Мне это не особо важно, я слежу за уклонами и скорость теплоносителя будет под контролем ЕЦ. А вообще 2-3м/с уже будет выгонять пузырьки там где они мешают потоку.
     
  5. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    2.490

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    2.490
    Адрес:
    Москва
    2-3м/сек на ЕЦ?
     
  6. Vlad_Volodin
    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20

    Vlad_Volodin

    Живу здесь

    Vlad_Volodin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20
    Чтобы гнать воздух на горизонтальном участке труб, нужна скорость теплоносителя от 0,1 м/с. Чтобы на вертикальном участке заставить воздушные пузырьки опускаться - нужна скорость от 0,6 м/с. Это примерно.

    В вашей же системе таких скоростей ТН, как 2-3 м/с - не будет в режиме гравитационной циркуляции никак.
     
  7. Sergeyrm
    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    989

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Москва
    нет

    Наверно еще и от размера пузырьков зависит насколько крепко они будут держаться за трубы... Поверхностное натяжение будет какое-то время удерживать пузырек... А как можно использовать эту информацию с пользой?

    Думаю вместо выпрямления горизонтальных труб буду располагать их радиусом изгиба в проекции на горизонтальную плоскость и на кривизну можно не обращать внимание... Уф, а то чуть было не расстроился)
     
  8. Vlad_Volodin
    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20

    Vlad_Volodin

    Живу здесь

    Vlad_Volodin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20
    Делать уклоны минимум 0,002 а лучше 0,003 на горизонтальных участках, чтобы не было завоздушивания. 0,002 это 2мм на 1 метр.
     
  9. Sergeyrm
    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    989

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Москва
    Ну я с уклонами особо не заморачивался. У меня двухтрубные конвекторы и их надо располагать строго горизонтально. Думаю если накопится большой пузырь то он покатится против циркуляции или дождется пока циркуляция остановится. Надеюсь пузырьки не будут появляться постоянно)

    Кстати, недавняя течь как-то заросла, видать ржавчиной залепило)
     
  10. Alex9999
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    946
    Благодарности:
    3.403

    Alex9999

    Живу здесь

    Alex9999

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    946
    Благодарности:
    3.403
    Адрес:
    Полевской
    Большой пузырь просто закупорит трубу, а уж против циркуляции (даже при ЕЦ) он не покатится.
    Конвекторы для ЕЦ делались с уклоном труб, таких сейчас уже не найти.
    Именно по этому так актуальны уклоны при ЕЦ. И диаметры.
    А труба правится легко, даже 57 - подняли за конец, повернули горбом вверх - и покачали верх-вниз. Массы трубы вполне хватает чтоб выгнуть ее, мелочь до 32 кувалдочкой правится
     
  11. Sergeyrm
    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    989

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Москва
    Ну значит буду держать в запасе насосы, как почувствую воздушную пробку, запущу насосы, чтобы не заморачиваться)

    Это наверно для труб 12 метров, а 2-3 метра так не поправить. У меня и не будет таких длинных отрезков, максимальная длина горизонтального участка 5м.
     
  12. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    2.490

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    2.490
    Адрес:
    Москва
    Позвольте полюбопытствовать. Это каким таким органом осязания планируете "чувствовать" воздушную пробку? Неуж то по запаху горелой резины?
    А если в процессе модернизации все таки уберете этот резиновый рудимент (шланг соединяющий разгонный стояк с РБ)? Как тогда будете выкручиваться?
    Согласен, под чуйку можно веделить и свисток, ... как в чайнике. :)
    Мол вскипел камин, раздалась трель свистка - пора включать насос.
     
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    20.968
    Благодарности:
    14.153

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    20.968
    Благодарности:
    14.153
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Нет, это уже с вмешательством человека ...
    Можно-же автоматизировать.
    Вместо свистка - паровую машину (школа, кабинет физики) присобачить.
    Вскипел котел - машина зачухала. И закрутился, приделанный к ней насос!
     
  14. Sergeyrm
    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    989

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Москва
    @Esc, @DiJo, коллеги, постарайтесь не создавать бессмысленные посты, эта тема не кладбище неудачных острот и бесполезных споров :hndshk:
    Многие здесь знают как легко находится воздушная пробка, было бы лучше если бы написали второй способ ее обнаружения.
    Свисток от чайника очень симпатичная идея в теории, у вас получится описать как он сможет заработать?
    Каждый, у кого кипела вода в металле, знает что этот шум громче любого свистка ;)
     
  15. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    2.490

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    2.490
    Адрес:
    Москва
    Как на меня, то следующее ваше заявление,
    попадает в категорию бессмысленное, причем опасное. :(
    Ибо постоянное напряжение слуха,
    при отслеживании ситуации кипит/не кипит - не дело.
    ИМХО правильно спроектированная и выполненная СО с ЕЦ не должна
    P. S.
    Да, что два пальца...;)

    Графически о вскипании теплоносителя.
    Вскипание теплоносителя.png

    Краткое описание:
    • ТЭНы работают на мощности 3кВт (кривая Power (kW));
    • примерно через 1час 14мин 41л теплоносителя в аналоге открытой СО закипает (красная кривая tKube(°C));
    • кипящий теплоноситель, интенсивно выделяя пар шустро нагревает термодатчик (зеленая кривая tPK(°C));
    • вторым признаком вскипания теплоносителя может послужить резкий "прыжок" давления (голубая кривая Pressure (mm.Hg));
    • а на вопрос, почему у тебя Esc теплоноситель кипит при такой низкой температуре, ответ дает кривая Alcohol(%) (в СО кроме воды имеется около 10 объемных процентов спирта);
    • также наглядно видно, что автоматика "узрев" кипение теплоносителя снижает мощность нагрева;
    • отсчет давления и мощности - правая ось ординат, остальные параметры по левой оси;
    • ось абсцисс - время в формате часы: минуты.
     
    Последнее редактирование: 17.10.21 в 03:58