1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Умягчение vs антисклант

Тема в разделе "Промышленная очистка воды", создана пользователем smoly, 30.09.21.

  1. smoly
    Регистрация:
    17.02.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    smoly

    Участник

    smoly

    Участник

    Регистрация:
    17.02.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Умягчение vs антисклант
    Здравствуйте! Просьба помочь в определении системы.

    1. Получение воды для питьевых и технических целей.
    2. Источник воды: городской водопровод г. Пушкино.
    3. Место для размещения водоочистного оборудования, размеры длина х ширина х высота (м.): не принципиально
    4. Гидроакумм перед осмосом
    5. Пиковый расход воды (м3/час) 2
    6. Номинальное потребление воды в сутки (м3/сут.) 10
    7. Число и тип точек водоразбора: накопительная емкость 2куб.м.
    8. Тип канализации и её характеристика: централизованная.
    9. Ограничения по залповому сбросу воды: ект
    10. Особенности водоподготовки: хоз.-бытовое водоснабжение, для питьевых целей

    В общем стоит система:
    мешочный фильтр на 2 куб. м./час => ИО колонна 1665 => осмос 2х4040 с химпромывкой
    чем не устраивает: а) на ИОК ручной клапан (регенерация 1 раз в 2 дня = муторно, но работа такая);
    б) биозарастание (ротаметры рецикл и концентрат позеленели); в) падение производительности (на 20% в год) и рост кондуктометра на датчике после мембраны (на 20% в год).
    г) химпромывка решает ненадолго, замена мембран раз в год со временем становится невыгодной.

    задумал апгрейд и призадумался над вариантами:
    1) клапан естестественно на автоматический, мешочный фильтр на дисковый с автопромывкой
    или
    2) колонну умягчения убираем и ставим станцию дозирования антискаланта, но все же мешочный фильтр на дисковый с автопромывкой
    второй вариант видется предпочтительней, антискаланты бывают с биоцидами, так что и мембарны бережем и бактерий не плодим.
    вот только вопрос упирается в применении воды в питьевом снабжении: как она после антискаланта + биоцида.

    анализ прилагаю, хочется услышать Ваше мнение и нет ли по анализу камней подводных?
     

    Вложения:

    • анализ.png
  2. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.535
    Благодарности:
    5.570

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.535
    Благодарности:
    5.570
    Адрес:
    Краснодар
    Они в фильтрат не попадают. Уходят в концентрат.
     
  3. smoly
    Регистрация:
    17.02.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    smoly

    Участник

    smoly

    Участник

    Регистрация:
    17.02.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    антискалант - да (на то он и для ОО), вот насчет биоцида не очень уверен. интернет перелопатил. как обычно - тиражирование одного постулата на разный манер.
     
  4. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.535
    Благодарности:
    5.570

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.535
    Благодарности:
    5.570
    Адрес:
    Краснодар
    А биоцид не для ОО? Если для ОО, почему он должен попадать в фильтрат?
     
  5. smoly
    Регистрация:
    17.02.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    smoly

    Участник

    smoly

    Участник

    Регистрация:
    17.02.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Логично. но ОО все же что то пропускает, хотя по задумке не должен. значит не в задумке дело. потому и имеем фильтрат 6-8 мксм, а не 0,05.
     
  6. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.535
    Благодарности:
    5.570

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.535
    Благодарности:
    5.570
    Адрес:
    Краснодар
    Принцип ОО - пропускать молекулы воды в фильтрат, и не пропускать в фильтрат всё, что больше молекулы воды. Полагаете, что молекулы биоцида меньше молекул воды?
    Даже если толика этих молекул ка-то попадёт в фильтрат, это количество вредно для организма?
     
  7. smoly
    Регистрация:
    17.02.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    smoly

    Участник

    smoly

    Участник

    Регистрация:
    17.02.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    именно. биоцид - клеточный яд. проникает через клеточную мембрану, а значит на порядок меньше ее и пор мембраны ОО. но это все теория.
     
  8. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.535
    Благодарности:
    5.570

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.535
    Благодарности:
    5.570
    Адрес:
    Краснодар
    Может всё-таки не проникает, а разрушает мембрану клетки? :)
    А это две большие разницы, как говорят в Одессе.
     
  9. smoly
    Регистрация:
    17.02.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    smoly

    Участник

    smoly

    Участник

    Регистрация:
    17.02.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Окислительные биоциды - разрушают мембрану, неокислительные биоциды - проникают. не под одну гребенку - правы в Одессе.
     
  10. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.535
    Благодарности:
    5.570

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.535
    Благодарности:
    5.570
    Адрес:
    Краснодар
    Пример можете привести?
     
  11. smoly
    Регистрация:
    17.02.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    smoly

    Участник

    smoly

    Участник

    Регистрация:
    17.02.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    "Молекулы DBNPA могут быстро проникать через мембраны микробных клеток. Действуют на определенные группы белков. Клетки обычно заканчиваются окислительно-восстановительным процессом. Его ветви также могут избирательно бромировать или окислять метаболиты определенных ферментов микроорганизмов. В конечном итоге приводит к гибели клеток."
     
  12. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.535
    Благодарности:
    5.570

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.535
    Благодарности:
    5.570
    Адрес:
    Краснодар
    Есть цитата из другого источника:
    "DBNPA является превосходным дезинфицирующим средством так как достаточно быстро распадается до углекислоты, аммиака и ионов бромидов. Это средство не оказывает негативного воздействия на окружающую среду. DBNPA быстро разрушается в воде, реакция распада начинается при контакте с водой, нуклеофилами и под воздействием ультрафиолета (коэффицент распада зависит от pH и температуры). Примерный период полураспада: 24 часа при pH 7.0, 2 часа при pH 8.0, 15 минут при pH 9.0. Микроорганизмы же, вступившие в контакт с этим дезинфектором, погибают в течение 5-10 минут.

    Несмотря на то, что DBNPA не является активным окислителем, тем не менее это дезинфицирующее средство имеет окислительно-восстановительный потенциал на уровне около 400 мВ при дозировании в объеме 0,5-3 мг/л (для сравнения 1 мг/л хлора обладает потенциалом на уровне 700 мВ).

    DBNPA может вызывать коррозию металлов, в связи с чем предпочтительно использовать пластиковые емкости и пластиковые трубопроводы для хранения и подачи активного реагента".

    Это по поводу окислительных свойств.
    По поводу применения этого биоцида для ОО - не рекомендуется использовать фильтрат при обработке ОО этим биоцидом.
     
  13. smoly
    Регистрация:
    17.02.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    smoly

    Участник

    smoly

    Участник

    Регистрация:
    17.02.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    практически любой биоцид обладает окислительным свойствами, а иначе как неокислительный биоцид попадет сквозь мембрану? только изменив потенциал поверхности мембраны делая ее уязвимой, за которым и следует проникновение. суть остается прежней: окислительный биоцид крушит мембрану клетки и только (Халк), неокислительный дырявит и проникает (Чужой). буду придерживаться официальной классификации, не оспаривать или защищать ее, в конце концов вином тоже можно смочить поверхность как и водой, но это не вода.

    а при pH 6,6 фильтрата как в реальной жизни? что в маркетинговой статье можно преподнести как хорошо (кстати чуть не купился - и "быстро разрушается в воде" и знаменитое "не оказывает негативного воздействия на окружающую среду" ну прям минералка лечебно-столовая), то в реалии никуда не годится - это очень долго.

    что и требовалось доказать. не нашел статистики, но судя по запросу "биоцид для осмоса" не в рунете DBNPA - самый распространенный.
     
  14. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.535
    Благодарности:
    5.570

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.535
    Благодарности:
    5.570
    Адрес:
    Краснодар
    Тем не менее, было приятно пообщаться.