Шум в трубах- поменял шило на мыло (

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Прошу помощи, ибо кажется наломал дров в погоне за улучшением системы. Отопление от ТТ котла (с тенами), смешанное (1 эт - весь теплые полы плитка, мансарда- радиаторы 4 шт, общая площадь около 150 м2). Система была до недавнего времени простейшая - обвязка котла оцинкованной толстой трубой (40 мм подача и 32 мм обратка), около 2.5 м до гребенки, с которой шла разводка п/э трубами pex (16 мм) сразу и на контуры ТП, и на радиаторы в мансарде (5 выходов на ТП и 1 на радиаторы), без каких-либо клапанов и смесительных узлов.

Теплоноситель а-ля теплый дом, всего около 70-75 л в системе. Один насос на обратке (джилекс циркуль 32-80, стоял всегда на 1 скорости). Система хоть и примитивная, но грела дом исправно и быстро, а главное ТИХО! И прощала широкие колебания рабочей температуры котла, что неизбежно с дровяным отоплением, видимо большая площадь ТП как-то абсорбировала и служила своеобразным теплоаккумулятором.
При такой системе в теплый пол естественно шел ТН 60+ гр, и он несколько перегревался. Не сказать, чтобы это доставляло какой-то серьезный бытовой дискомфорт, но хотелось сделать «как правильно», со смесительным узлом. К тому же плитка кое-где начала похрустывать под ногами, не знаю из-за перегрева или качества клея/укладки, но это тоже послужило аргументом за переделку.
И собственно вот к чему пришли - обвязка нержавейкой 28 мм, малый контур с трехходовым клапаном (чтобы защитить теплообменник котла от конденсата), на обратке циркуляционный насос valtec (vrs.328.18, примерно такой же мощности как старый), коллектор для ТП valtec с насосно-смесительным узлом (+насос грундфос 25-40), а отвод на радиаторы мансарды сделан до входа в коллектор:


Первые итоги работы новой системы очень расстроили - в первую очередь ШУМ! Даже на первой скорости насоса жидкость в трубах течет с заметным шумом (как при открытом кране в трубах водоснабжения, только здесь шум непрекращающийся). Насос аналогичной мощности, возможно уменьшение диаметра труб обвязки сыграло роль (и толщина стенок нержавейки 28 куда меньше оцинковки 40).
Трёхходовой клапан (stout) тоже работает как-то непонятно, даже выставив его на 2 (это меньше 30 гр) он не пропускает ТН 40 гр, помогает только если его выкрутить совсем на min, и в целом непонятно тогда зачем он вообще нужен - пока там все эти термостатические клапана соображают, котел начинает перегреваться. Получается в теории что ТН годной для котла рабочей температуры (55-60) может пойти только на радиаторы, а в ТП нет, если регулятор на смесительном узле выставить на правильную для ТП температуру (условно 40), пока он не подмешает ему из обратки более холодного ТН. И вот тут мне непонятно - а как быстро это будет происходить, чтобы температура в системе успевала сбалансироваться, и будет ли теперь нормально греть без увеличения риска вскипятить котел. Сейчас мастер-установщик будет исправлять как минимум одну свою ошибку монтажа - слишком близко подачу и обратку радиаторов поставил к насосу коллектора ТП, насос оттягивает поток на себя и не пускает толком в радиаторы. Но вопрос, поможет ли это наладить нормальную работу системы в целом.
В общем, извините за много букв, если кратко, то у меня 2 основных вопроса - 1) как победить шум ТН в трубах обвязки (ставить насос меньшей мощности? Насколько меньше?) и 2) будет ли греть нормально, хотя бы как раньше?

 

Для начала заменить незамерзайку на воду и установить насосы 25/4

Рисуйте схему.
Что это?

 

Это трёхходовой клапан stout, с регулировкой температуры подачи (чтобы ТН от ТТ котла быстрее нагревался по малому контуру до рабочей температуры и в теплообменнике не выпадал конденсат)

 

Подача и обратка должна идти на радиаторы, а СУ ТП должен быть подсоединен к этой разводке. Вышеозвученные цифры, никогда не состыковываются с реальными, поэтому не переживайте, но настраивать СУ придется.

Установлен некорректно, он не видит реальную температуру от котла, а может быть и источником шума Поближе бы на него посмотреть.

Утеплитель. Ну как и у всех, сделать красоту из нержи или меди, а потом все спрятать в утеплитель.

 

вот все что мне известно про этот смесительный клапан



если он неправильно стоит, подскажите, пожалуйста, как правильно? Система закрытая, так что традиционная схема из его инструкции (где с одной стороны входит холодная. с другой - горячая, а посередине - смесь заданной температуры) не подходит, а монтажник говорит, что сейчас его подключил так, чтобы он пропускал ТН по достижении заданной температуры.

 

Так в инструкции все показано. Вот поэтому, эта модель клапана не Ваша.

В нашей жизни все возможно. Но стоять то должен соответствующий девайс! Этот бедолага, сейчас против шерсти работает, тут не только шуметь начнешь в трубах, а со временем и на работу идти не захочется.

 

На втором фото, в верхнем правом углу схема подключения. Н - горячая (подача от котла), С - холодная (обратка отопления), MIX - смешение (в котел).

пусть не "говорит", а делает как в инструкции написано.

 

красоту жалко прятать конечно, но если шум иначе не побороть, то придется. А каким внутри делают - обычный серый пропилен или есть чего поэстетичней (для горячих труб)?
Еще насос менее мощный думал поставить, чтобы скорость потока понизить (и шум соответственно), но расчет сделать не осилю. Чисто логически - циркуляционному насосу достаточно прокачивать 4 радиатора на 2 этаже (10 см ширины, 120 см, 80 см, 80см и 50 см соответственно), а у теплого пола на СУ свой насос (25-40), которого по идее ему на примерно 200 м (общая протяженность труб ТП, 16 мм) должно хватать. Таким образом, вроде как 32-80 очень избыточно, а тогда какой - 25-60? (чтобы хотя бы небольшой запасец все равно был, на потери в системе). И еще хотел узнать - соответствие посадочного диаметра насоса и трубы обязательно соблюдать? и почему? Т. е. мне с нержавейкой 28 мм (внутр диам около 25.6) обязательно только насос 25й?

 

а какая тогда мне нужна модель? схема подключения там указана для открытой системы, насколько я понимаю.

 

естественно я видел эту схему, но она же для ситуации с водяным отоплением и открытой системой скорее всего? И потом MIX - он же в любом случае не в котел должен возвращаться, а дальше на точки разбора тепла поступать, нет? И я даже представить себе не могу что-то, каким образом его тогда подключать. Рисуется какая-то куча углов и поворотов...

 

Обязательно, так как монтажник где-то такое видел...только какой трехходовой там был, он не догадался посмотреть...

Только в котел. Котлу нужно нагреться до заданной температуры, а потом клапан прижмет к нему подачу, а откроет побольше обратку из системы. То бишь теплоноситель побежит к батареям.

 

погодите, обратка это ведь и есть "в котел".

попытался изобразить схематично - сейчас по утверждению мастера, клапан запирает проток из обратки (слева от вентиля) до достижения заданной температуры, и ТН ходит по "малому контуру" через вертикальную перемычку. По достижении нужной температуры он открывает проток из обратки и ТН начинает поступать в большой контур. Вроде как он вчера это тестировал и все подтверждалось. Мне только не ясен момент, что мешает ТН продолжать уходить в малый контур и после открытия клапана.

 

только тогда уж так наверное? Там на схеме и на крупной фото видно, что буква C (cold) слева, а H (hot) - справа (если вверх ногами клапан расположен). Любые аллюзии с запрещенными символиками случайны)

 

В котел смешанный теплоноситель. А вот это оно:

Вот это и есть обратка.

Ходит против шерсти. Должно идти из клапана, иначе некорректно работает клапан внутри. Который может создавать шум в трубах.

И подача устремляется в систему, а обратка напрямую к котлу, как раз против шерсти для другого клапана. Вот и имеем Шестаковича...

По умолчанию, девайсу пофиг куда пропускать теплоноситель, но это не пофигу его организму! Поэтому он и возмущается.
Paul Newman, люди с ума сходят, только из одного вентиля на батарее, который установлен против движения ТН (не по инструкции). А заодно и соседей по стояку пугают, а у Вас серьезный агрегат заставляют не просто идти против течения, а еще насосами подгоняют.
*буква C (cold) слева, а H (hot) - справа (если вверх ногами клапан расположен).*
Улыбнуло. А если клапан развернуть, то будет наоборот... Ну на данный момент, Ваша схема тоже правильна.
пыца. Символика нас не напрягает...