1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Резервное (аварийное) электропитание

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем AlexLSL, 22.09.21.

  1. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.683
    Благодарности:
    6.796

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.683
    Благодарности:
    6.796
    "Правила устройства электроустановок" (ПУЭ) седьмого издания в связи с длительным сроком переработки выпускаются и вводятся в действие отдельными разделами и главами по мере завершения работ по их пересмотру, согласованию и утверждению.

    Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.
     
  2. АлександрСПб59
    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    405

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Распространенное заблуждение от тех самых блогеров, которых я упоминал. Ваша реакция абсолютно прогнозируемая. Раз уж я написал о ПУЭ, то напишу и об этом заблуждении, которое давно уже опровергнуто, в т. ч. и судебной практикой.

    Сначала ссылки на документы, которые я буду упоминать:
    [1]. ПУЭ-7 (действующая редакция)
    [2]. Письмо Министерства энергетики РФ от 10 июля 2023 г. N 05-4261
    [3]. Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору. Письмо от 27 мая 2011 года №10-00-12/1699 «О требованиях ПУЭ и ГОСТ»
    [4]. МЧС России. Письмо от 07 июня 2011 года №19-3-1-2086 «О применении ПТЭЭП, ПУЭ, СНиП»
    [5]. Закон РСФСР от 24 октября 1990 г. «О действии актов органов Союза ССР на территории РСФСР»
    [6]. Конституции РФ (действующая редакция)
    [7]. Распоряжение Президента РФ от 18 марта 2011 г. N 158-рп
    [8]. Федеральный закон от 31 июля 2020 г. N 247-ФЗ (Закон о «регуляторной гильотине»)
    [9]. Приложение 1 к приказу ПАО «Россети» от 29.02.2024 № 89 Единый реестр нормативно-технических документов группы компаний «Россети» по обеспечению надежности и безопасности объектов электросетевого

    [10]. Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору. Приказ от 2 июля 2021 г. № 250.

    i. Начать следует с пояснения о том, что имеется ввиду при упоминании «ПУЭ-7» [1]. На самом деле этой аббревиатурой обозначают нормативный документ, основу которого составляют главы из надлежащим образом оформленных Правил устройства электроустановок 6-го издания (ПУЭ-6). Туда добавлены (и постоянно добавляются) новые разделы/главы/пункты, которые, собственно, и являются ПУЭ седьмой редакции. Отсутствие окончательного варианта ПУЭ и не позволило, помимо прочего, зарегистрировать этот документ Минюсту РФ (как можно зарегистрировать постоянно меняющийся документ?). Однако, отсутствие регистрации в Минюсте не делает этот документ ненормативным. О причинах - ниже.

    ii. Входящие в [1] отдельные главы ПУЭ-6 ещё во времена СССР были надлежащим образом утверждены утверждены Главтехуправлением и Госэнергонадзором Минэнерго СССР 05.10.1979. Окончательно ПУЭ-6 было утверждено решением Минэнерго СССР 31 августа 1985. Согласно [5-8] все нормативные документы советского времени являются действующими на всей территории РФ и обязательны для всех. При этом входящие в состав ПУЭ-7 разделы… ПУЭ-6 обязательны с учетом всех изменений, оформленных в период с 31 августа 1985 года по 6 января 1999 года и согласованные в необходимой части с Госстроем России и Госгортехнадзором России. «Требования Правил являются обязательными для всех ведомств, организаций и предприятий, независимо от форм собственности, занимающихся проектированием и монтажом электроустановок.» (это цитата). Отмена нормативных документов советского времени проводится в соответствии с [7, 8] и до настоящего времени ПУЭ-6 в списках отмененных норм не фигурирует. Кстати, в упомянутом уважаемым Махайрод письме [2] есть интересная фраза: «В настоящее время Правила устройства электроустановок (далее - ПУЭ) действуют в виде отдельных разделов и глав седьмого издания, и действующих разделов и глав шестого издания.» Т. е. уже здесь указано, что разделы и главы шестого издания – действующие. Вывод: всё, что из ПУЭ-6 является обязательным к применению.

    iii. Статус разделов…, которые относят собственно к седьмой редакции довольно сложен и неоднозначен. Каждый пункт нужно оценивать отдельно. Например, в письме МЧС [4] сказано, что в ПУЭ есть технические требования, опосредованно связанные с пожарной безопасностью и их нарушение карается в соответствии со ст. 9.11 КоАП РФ, а рассмотрение этих нарушений в соответствии со ст. 23.30 отнесено к компетенции Госэнергонадзора. Госэнергонадзор структурно входит в Федеральную служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор). В свою очередь Ростехнадзор выпустил Приказ от 2 июля 2021 г. № 250 «Об утверждении перечня нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Раздел I "Технологический, строительный, энергетический надзор") П-01-01-2021» [11]. Далее цитата: «П-01-01-21 представляет собой информационно-справочный сборник, предназначенный для информирования должностных лиц Ростехнадзора, других федеральных органов исполнительной власти, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей о нормативных правовых актах и нормативных документах, действующих в установленной сфере деятельности Ростехнадзора по указанным выше вопросам.» И в этом документе в разделе IV (большая таблица) указаны действующие и (по-факту) обязательные к применению главы и разделы седьмого и шестого изданий ПУЭ в части Электрические установки и электросетей общего пользования:

    5.2.63 Правила устройства электроустановок (ПУЭ). Седьмое издание (главы 1.1, 1.2, 1.7, 1.9, 2.4, 2.5, 4.1, 4.2, 6.1 - 6.6, 7.1, 7.2, 7.5, 7.6, 7.10)
    Минтопэнерго России, 06.10.1999; приказы Минэнерго России от 08.07.2002 N 204, от 09.04.2003 N 150, от 20.05.2003 N 187, от 20.06.2003 N 242

    5.2.64 Правила устройства электроустановок (ПУЭ). Шестое издание (главы 1.3 - 1.6, 2.1 - 2.3, 3.1 - 3.4, 4.3, 4.4, 5.1 - 5.6, 7.3, 7.4, 7.7)
    Минэнерго СССР, 26.02.1974, 09.06.1975, 10.06.1975, 20.06.1975, 18.08.1975, 20.11.1975, 15.04.1976, 16.04.1976, 12.05.1976, 13.05.1976,

    На мой взгляд, круг замкнулся – можно сколько угодно говорить/писать о применении норм ПУЭ на добровольной основе, но Ростехнадзор проводит контрольно-надзорную деятельность именно на основании указанных документов. Так что «хочется – не хочется»… Кроме того отмечу, судебная практика также подтверждает обязательность норм ПУЭ.

    iv. Сторонники необязательности ПУЭ очень часто ссылаются на [3], где сказано: «Требования Правил устройства электроустановок и ГОСТ носят рекомендательный характер.» Это такой реверанс в сторону демократии и прав человека. НО мало кто хочет задуматься о том, что там написано далее: ПУЭ и ГОСТы «…подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
    - защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
    - охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
    - предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей;
    - обеспечения энергетической эффективности.»

    Я вас уверяю, что ВСЕ нормы ПУЭ так или иначе служат указанным целям.

    Это очень хорошо понимают в сетевых компаниях, например, в ПАО «Россети», которое периодически выпускает приказы с реестрами обязательных к исполнению нормативно-технических документов группы компаний «Россети» по обеспечению надежности и безопасности объектов электросетевого хозяйства (последний из них [9]). И в этом реестре также присутствуют практически все разделы/главы ПУЭ, касающиеся электроустановок общего применения.

    v. И совсем в заключение: несмотря на всё написанное об обязательности ПУЭ, каждый имеет право в своем домохозяйстве делать что угодно. Существует действующая практика границ эксплуатационной ответственности и балансовой принадлежности. На сегодня в обычных эл. сетях эти границы (обычно) совпадают и находятся на контактных выводах прибора учета электроэнергии (электросчетчика). Т. е. эл. счетчик и всё до него и по балансовой принадлежности и по эксплуатационной ответственности относится к гарантирующему поставщику электроэнергии (электросетевой организации). Всё что после счетчика – ответственность собственника (абонента). Ни Ростехнадзор, ни сетевая организация и никто другой не имеют право проверять абонентов и как-то регламентировать их деятельность. Свобода) НО если что-то случится (пожар, ущерб окружающим и пр.), то и Ростехнадзор, и суды (если до них дойдет дело) будут оценивать внутридомовую эл. сеть абонента именно на соответствие требованиям ПУЭ. И делать соответствующие выводы/выносить приговоры.

    Так что каждый сам для себя решает как относиться к ПУЭ).
     
    Последнее редактирование: 24.02.25
  3. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.683
    Благодарности:
    6.796

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.683
    Благодарности:
    6.796

    Сбыту. И в суде не прокатывает.
     
  4. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    15.277
    Благодарности:
    8.001

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    15.277
    Благодарности:
    8.001
    Адрес:
    Москва
    @АлександрСПб59, вы лучше поинтересуйтесь какие главы документа
    СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа»
    Являются обязательными в применении в проектировании и производстве работ.
     
  5. АлександрСПб59
    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    405

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности прописываются в
    Акте об осуществлении технологического присоединения (см.п.2 и п. 3) типового акта.
     
  6. АлександрСПб59
    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    405

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я интересовался и в приказе 250 РТН это есть. Почитайте перед тем, как указывать другим что лучше и что делать. Здесь речь идет о ПУЭ.
     
  7. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.683
    Благодарности:
    6.796

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.683
    Благодарности:
    6.796
    Ну да. ;) А почитать по ссылке? Вы ещё Сбыту скажите, что он не гарантирующий поставщик. :)]
     
  8. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.683
    Благодарности:
    6.796

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.683
    Благодарности:
    6.796
    В ПУЭ есть информация о алюминиевых проводах (на основе сплавов), допущенных, согласно СП 256 для прокладки в доме?
     
  9. АлександрСПб59
    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    405

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На эту тему уже со сбытом общался - мы друг друга поняли.
    На самом деле разделение электроэнергетики на генерацию, сети (транспорт) и сбыт это творение Чубайса якобы для перехода к рынку. В настоящее время сбыт (сбытовые компании) медленно, но уверенно поглощаются сетевыми компаниями. Примеров можно привести много, легко найти в и-нете. Поэтому я и написал - гарантирующий поставщик (электросетевая компания).
     
  10. АлександрСПб59
    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    405

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще-то чисто алюминиевых проводов никогда и не было. Это всегда были сплавы. Но Вы правы - сегодняшние сплавы AlMgSi существенно отличаются от старых. Хотя эти сплавы и не новость - они массово применяются в СИПах. Сейчас их пытаются внедрить (разрешили применять) для внутридомовых сетей. Ничего страшного в этом не вижу - в Европе, например, их уже давно так применяют. Просто головой нужно думать об электрохимической совместимости элементов сети.

    Если же говорить о ПУЭ, то там много чего нет, но для дополнения ПУЭ есть СП, ГОСТы, ТЦ и пр.
     
  11. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.683
    Благодарности:
    6.796

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.683
    Благодарности:
    6.796
    @АлександрСПб59,
    это как, присоединить два провода (кабеля) с жилами разного диаметра и высоты?
     
  12. Serg3
    Регистрация:
    13.07.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    42

    Serg3

    Живу здесь

    Serg3

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    42
    В связи критикой в мой адрес, высказанной господином @Мax94, судя по всему, относительно 2-х моих сообщений на тему «Ликбез...»
    Критика нецензурная –“ Ну да ладно, с «авторитетами» все ясно. ” – цитата (https://gramota.ru/spravka/vopros/207988) - " Богъ тебѣ судья ".
    Но сути дела это не меняет.
    Цель появления сообщений (краткий вопрос - ответ) – появление некого путеводителя (" букваря ") с целью избежать повторов вопросов / “замыливания” ответов. " Не славы ради, а пользы для ". :|:
    Перед тем, как задавать другие вопросы. В надежде на получение любых (по сути вопроса) ответов.
    Но вполне возможно, что “ Хотели как лучше, а получилось как всегда “. :(
    Поэтому Вопрос к уважаемым пользователям и модераторам -
    “оно Вам надо” / “продолжение банкета” требуется ? :faq:

    Вашу оценку / “ Своё отношение к сообщению Вы можете выразить, поставив ему положительную или отрицательную оценку ”. Так сказано на форуме в разделе FAQ .
    Я пойму и учту Ваше мнение – “ брось грязное дело ” или продолжай попытки сделать полезное для других.
    P. S. Ценю Ваше время, поэтому заранее извиняюсь за длинный “пост”. К моему сожалению, короче не получилось. Готов учесть любые (по сути вопроса) замечания, комментарии и т. д.
     
  13. АлександрСПб59
    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    405

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы обозначили типичную проблему перехода от провода из алюминиевого сплава к проводам из меди. Здесь всё просто если включить голову.
    Примеры:
    1. Наружные воздушные сети. Все прокалывающие зажимы типа SLIP/SLIW (Ensto) позволяют присоединять к ним и алюминиевые и медные провода. Зажимы сделаны из такого сплава, который не вызывает электрохимическую эрозию при контакте и с медью и с алюминием. Такими же свойствами обладают некоторые прокалывающие зажимы EKF и др. производителей.
    2. Внутренние сети. Существует множество соединителей, клеммных колодок и наконечников, которые позволяют осуществить переход от алюминиевого проводника к медному:
    - клеммная колодка КСВ EKF PROxima (и много других клеммников др. производителей);
    - наконечники медно-алюминиевый GTLA или НШАМ;
    - соединительные гильзы медно алюминиевые типа GTL.

    Так что переходников-соединителей медных проводников (кабелей) и алюминиевых много разных типов и под разные размеры проводников. Просто нужно помнить - напрямую соединять алюминиевые и медные провода нельзя. Также всегда нужно проверять - можно ли завести алюминиевый провод под контакты выключателя. Например, в некоторых документах рекомендуют заводить провода СИП-2 (4) прямо под контакты вводного модульного выключателя в коттеджах (ИЖС). На самом деле не все выключатели допускают присоединение алюминиевых проводов (не говоря уже о том, что многожильные проводники заводить в контакты модульных выключателе без наконечников нельзя).
     
  14. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.683
    Благодарности:
    6.796

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.683
    Благодарности:
    6.796
    Чё бы и нельзя омеднённые алюминевые и медные нельзя соединять? И что там за ерунда про СИП?
     
  15. АлександрСПб59
    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    405

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вам можно. Все. И даже "ерунда про СИП")