Толстые швы в кладке печи. Допускаются или за такие стрелять нужно?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А вы до сих пор и не уразумели, что печь в бане мне сложил местный дед-печник еще в 1989 году? Я лишь исправил его недостаток - отсутствие дверки чистки в нижней части печи под каменкой.

Именно это вы здесь и сейчас демонстрируете.

Все с точностью до наоборот. Это печь Минчанина на старте имела более высокую температуру. Моя имела как раз 10-12 градусов, поскольку 3 дня не топилась, а ночью заморозки были до -5 градусов.

На каком основании сделаны ваши выводы?

Здесь с вами можно согласиться, поскольку я не имею информацию о количестве сожженных дров у Минчанина. У себя сжег 10 кг за одну протопку (и об этом в другой теме я уже говорил вам), - и все. Причем топил обычно, как и всегда топлю печь. На снимке вы видели насколько была открыта поддувальная дверка.

45 м2 - это не так уж и мало. Две спальни 5х4.5 м. Причем отчасти с этим можно согласиться, хотя к этому времени были утеплены только стены и полы в спальнях. Потолки с зятем утепляли позже. Возможно размеры помещения у нас действительно немного разные, но, согласитесь, ведь каждая печь и должна рассчитываться под определенные теплопотери. В который раз сам задаюсь вопросом: ну зачем Минчанину нужно было бы показывать температуры печи в дырявом доме?

Показал вам план, где в старой кухне стоит лишь небольшая О-В печь. Но двери в это помещение держались закрытыми, чтобы именно и узнать тепловые потери этого помещения. Кроме того, отопительной печи с ХК на новой кухне еще сложено не было. Никаких других видов источников подогрева помещения больше нет.

Именнно так. Видимо поэтому стартовая температура печи была лишь 10-12 градусов, а ночью на улице были заморозки до -5.

Именно этим и в этой теме вы уже занимаетесь.

Абсолютно НЕТ. Вами не приведено в опровержение этого НИ ОДНОЙ цифры по другим конвективным системам.

Шов имеет в высоту от 3 мм. до 1 см, а боковая поверхность кирпича, уложенного на плашку - 6.5 см. О каком более быстром нагреве его может идти речь? Можно лишь согласиться, что и шов привносит некоторое более равномерное прогревание самого кирпича именно на его плоскости. Что касается штукатурки, то эта составляющая часть поверхности печи может лишь позже немного выровнять температуру, но никак не раньше.

 

Толщина шва более 5-10 мм ускоряет процесс передачи тепла на большую глубину.
В совокупности со штукатуркой процесс нагрева поверхности печи и равномерность прогрева массива печи, значительно улучшается.

 

Не я выдумал шов в 3 мм. Я, лично, предпочитаю шов в 5 мм. И печи я не оштукатуриваю. Привычнее делать под расшивку. Что касается этого,

то на мой взгляд, как уже и говорил, это не очень существенно, поскольку тепло больше запасается именно к кирпиче. А равномерность нагрева поверхности печи зависит от конвективной системы печи, а не от штукатурки на внешней её поверхности. Наблюдал "голландские" печи, окожухованные металлом, где явственно видны места выжженной краски на поверхности металла. А металл значительно теплопроводнее штукатурки.

 

Ну, что, говоруны, ни как не успокоитесь.
Вы можете сто раз повторить сахар, но от этого слаще не станет.
Сразу спросил, кто будет расстреливать.
Так вот, все ваши мнения можно оставить при себе.
Если вы используете покупную смесь, то ваш спор, а точнее, спор потребителя и исполнителя, будет оценивать суд. А пользоваться он будет, рекомендацией производителя и соответствующими нормативными актами.
СП 7.13130.2013 про швы ничего не упоминает.
А ППТПР ВДПО пишет конкретно,
3.5.19. Толщина швов печной кладки, выполняемой из обыкновенного глиняного кирпича, должна быть не более 5 мм, а из тугоплавкого и огнеупорного - 3 мм. Толщина швов кладки труб, выполняемой на известковом или сложном растворе, должна быть не более 10 мм.
Изготовитель, рекомендует, каждый своё.
Терракот рекомендуемая толщина слоя: 3-12 мм. Хотя тут же отсылает к правилам ВДПО.
Печной дом Макаровых, толщина слоя 3-5,5 мм.
Ссылки сами найдёте, кому надо.
Хотя, как говорил, всем известный, Колчин, а что мне правила ВДПО, когда это добровольная общественная организация, и её правила, распространяются, только на его членов.

 

Колчин давно и дал ссылку.

Пользуюсь только покупной шамотной глиной и лишь первую печь делал на красной, накопав у себя её в округе.

 

Андрей, вот своё мнение с обзывательством "Говорунами" - точно при себе оставьте.

Но что касается толщины швов, рекомендаций и нормативов - я и предлагаю обсудить.
Откуда появилось данное утверждение и имеет ли оно под собой реальное обоснование?

Это больше стёб над теми, кто увидев шов в печке 10 мм начинает вскидывать ручонками и призывать "гнать печника в шею"...
Приходилось ремонтировать и чистить печки со швами в 1-2 пальца толщиной и ни чего ни где не разваливалось...
Так что это?
Не могут смеси делать производители, или печники не так замешивают?

Мне интересен вопрос.
Если сможете помочь и выскажетесь по теме - буду благодарен.

 

Всё уже написал

Окаменение кладочного раствора из глино-шамотной смеси происходит при температуре не ниже +800°С.
Это пишет производитель Терракот.
Дальше думайте сами. Окаменеет смесь в дымоходах?

 

Производителю мертелей как раз выгодны толстые швы. Шутка ли, мешок 25 кг 3500. Наверное поэтому фракция заполнителя у них до 2мм.
На такой смеси 3мм шов - это уже искусство.

 

Брал недавно по 1600 за 25кг чистый, без заполнителя. На жидком стекле разводил, шов хоть 1мм делай. Печь ещё не запустили. Спечется при температуре.

 

Применение такого значит допустимо только в топке печи.
В дымооборотах температура значительно ниже.

Дымоходы следует выкладывать на цементно-песчаном или известково-цементном растворе. Для него 10 мм - отличный шов.

Думать всегда полезно.
Но вот ситуация с толщиной швов не совсем ясна и основывается лишь на предубеждениях.
@Куликов_Андрей, как вы считаете, прочнее шов на разрыв, или адгезия раствора с кирпичом?

 

Ну, это уж вы погорячились, мягко сказать.

Да всё ясно. Есть рекомендации производителя и правовые акты.

 

Заполнитель скорее всего уже был в составе.
А вот пример из практики, смесь воздушно твердеющая, для кладки шамотных изделий, по смешным ценам (66 евро) 5500 рублей за мешок 25 кг.(производителя написать могу только в личке).
Допустимый по указаниям производителя шов - 7,0 мм. На практике шов от 3 до 10 мм идеально.
Из остатков слепил кубик примерно 40*40 мм. Застыл идеально, прочность - большая.

Для того чтобы сделать тонкий шов, раствор должен быть жидким, а значит, время его высыхания, особенно через узкий шов (проем) будет дольше, а значение его усадки, при высыхании будет, больше.
При этом на поверхности жидкого раствора образуется плёнка связующего, препятствующая быстрому высыханию, и именно она и трескается позднее при нагреве.

Виталий, вы тоже считаете, что пофиг и нужно тему похерить и зафлудить?

 

В чём именно?
Что на глине нельзя дымоходы делать?
Или что толщина шва в 12-15 мм, часто встречающаяся при кладке каменщиками, более приемлема?

Правовых актов - нет и вы сами на это обратили внимание выше.
Производитель делает под запрос потребителя и для прикрытия своего "тыла" пишет - нужно делать "потоньше".

Пытаюсь разобраться в природе данных пожеланий и оправданности "гонки за тонкостью швов".
Спасибо вам за участие и помощь.

Только прошу не оффтопить и не флудить.

 

Алексей, я про дымоходы в печи, вы, думаю, про трубу.

Вы знаете, что закон, как дышло. И как это отразится на конкретном исполнителе, вопрос интересный.
Мои клиенты, не требуют конкретную толщину шва. Делаю какую хочу.

 

И это тоже.
Нужно наводить порядок.
Дымоход = дымовая труба.
Дымооборот, или дымовой канал, или газоход = часть печи.
А то так и будет: Говорим "Ленин", подразумеваем - "партия", говорим "партия", подразумеваем - "Ленин".

А вот это верно.