Толстые швы в кладке печи. Допускаются или за такие стрелять нужно?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Алексей Телегин, у вас поверхностные знания о строительной механике.
Величины предельных напряжений образцов материалов получают в процессе испытаний на изгиб, растяжение, сжатие, сдвиг. Эти величины применяют потом в критериях прочности элементов конструкций, основывающихся на эквивалентных напряжениях. Другими словами, печка вряд ли разрушится от изгиба, разве что в случае если ее будут заваливать на бок или под действием резонансных колебаний от землетрясения. От сжатия она тоже не сломается. Но, ее вполне могут разрушить температурные напряжения, те которые возникают в результате расширения материала от разности температур в ее массиве. При этом соседние кирпичи меняются в размерах не одинаково, между ними возникают напряжения сдвига, которые и должен выдерживать кладочный шов. Прочность этого шва зависит и от силы сцепления с кирпичом, и от кочества связующего и от его структуры. Толстый шов при сдвиге будет в большей степени испытывать напряжения растяжения. Представьте прямоугольную рамку, на которую натянута мембрана. Если сдвигать ее противоположные грани, превращая ее в параллелограм, мембрана будет натягиваться в одном диагональном направлении и сжиматься волнами в другом. Как только напряжения растяжения станут выше предельных для материала мембраны, она лопнет. Приблизительно то же самое происходит в объеме шва.
Толстый шов, будет содержать в процентном соотношении большее количество наполнителя (тощий) и более крупные фракции. Это в том числе влияет на его способность не разрушаться.
Кстати, если намазать кисточкой очень тонкий слой глины, высохнув он не треснет.

 

Да ладно соточки ловить, когда разговор идёт о четвертях (1\2, 1\4)...Что кирпич, что шов из ГПС, все они работают только на сжатие...Шов в идеале предназначен только для заполнения пустоты в кладке кирпичей...Грамотно сложенная печь не будет раздвигать трещину с каждой последующей протопкой. И никакие изощрения с толщиной шва не повлияют на работу печи. Неравномерный прогрев, и его последствия, тоже не зависят от толщины шва - если треснет, то треснет по- любому.

 

@Карболка, Изначально, в другой теме, речь зашла о шамотной кладке, точнее о том, следует ли придерживаться нормативов огнеупорщиков для мертельных швов 1-3 мм. Они умеют делать печи которые не трескаются. Мне лично понятно почему.

 

@8k84r, на эту тему мне в ОК однажды ответил Герман Жуков, известный специалист, он привёл цитату из тех. инструкции для футеровщиков...ба, там рекомендуется шов в футеровке ...не поверите, как и я, 1,2 см ! Хрен знает, но я футерую с минимальным швом, и ровная геометрия шамотного кирпича это позволяет.

 

Вы можете без никчемных выпадов? (Идите дипломами и аттестациями с Докторовым сначала сравнитесь. Это ему в кайф)
Покажите ваши "не поверхностные", что вы вообще знаете и какие книжки видели.

После умной фразы, что о шве можете сказать?

Вы не заметили?
Но именно об этом я и сказал ранее.

Голословно.

Пример корявый и такой же вывод.
Не в шве лопнет, а отклеится от одного или от другого кирпича!

Покажите шов треснувший вдоль посредине, а не отклеившийся от кирпича!

Да.
Только в противоположном направлении.
Тонкий быстрее разрушается, менее ремонтопригоден и по теплотехническим свойствам вся кладка станет хуже.

Вот уж точно кто не имеет даже представления что такое любая в т. ч. и строительная механика!

Покажите не испачканный глиной, а реальный слой чистой глины, нанесенный на достаточную площадь, которая застыла без трещин.

 

Андрей, 1,2мм, это? 1 целый, 2 десятых, или 1-2 милиметра?
Для кладки огнеупорных материалов 2 категории и меньше, должен применяться жидкий раствор (осадка конуса на 7-9 см) состоящий из 20-30 % глины и 70-80% шамотного порошка.
Применяют готовые пластифицированные мертели, или специальные клеящие мастики.

Но главный вопрос, нужна ли в кладке бытовых печей толщина шва 5 мм и меньше?

 

@Алексей Телегин, жалею, что не сохранил скрином тот ответ Жукова, разговор шёл на подобную тему, и вот пожалте полюбопытствовать: 1,2 см толщина шва в шамотной кладке футеровки промышленной печи. И на колчинском форуме такая тема была, и так же один футеровщик всех убеждал, что толстые швы избавляют от разрушения...удивительное рядом.

 

Такое слышал многократно, но вот доказательств и обоснования как-то не встречал.

 

Столько нового узнал. Главная причина этого потока информации в том, чтобы оправдать плохое качество кладки печей. Дальше не интересно.

 

@8k84r, а почему Вы так решили ? Напрасно. Смысл той теории наверно в том, что у шва другой коэффициент расширения при нагреве, ну а может ещё что- то, хотя на сжатие шов работает аналогично кирпичу...Да и ...я писал, что делаю минимальной толщины шов в футеровке, геометрия шамотного кирпича это позволяет...

 

Как ваше плохое качество кладки печей относится к теме "толщина швов"?

 

Ровно также, как и ваша кладка печи оставляет желать лучшего. Хотя к толщине шва (вертикальные швы в некоторых местах просто огромные), - самым прямым образом.

 

Не очень понятно. Разница в ктр кирпича и раствора работает не в запас прочности. Прочность шва не сравнится с прочностью кирпича, с другой стороны, чем он толще тем бльшее усилие должен перераспределять.
Сжатие - как основной расчетный случай для кирпичной кладки высоток. Там раствор должен выдерживать давление такое же как кирпич. Печь разрушается от температуры (или не разрушается), в местах граничащих с максимальными температурами. Ломают ее местные перекосы.
Не зря в геометрические стандарты огнеупорных кирпичей заложена дельта в 2мм между длиной шириной*2 практически для всех прямоугольных ша5,6,8,.. Оптимально при кладке со швом 2мм.
У меня рядом старинный кирпичный дом, века два ему. Швы цементно- известковые. Оконные перемычки арочные. Швы 3-5мм. Любуюсь. У них алмазных дисков тогда не было. Зачем так подгонять ? Раствор экономили ? На арке - да сжатие, и сдвиг конечно - "перерезывающая сила".
А то что не для всех печек актуально - согласен. Для себя - однозначно.

 

Слова правильные, а кладка не очень.
Зачем шамот, шамотом футеровать? И где зазор у футера?

 

А я вам расскажу о своем интересном опыте при кладке садового комплекса. Клал его полностью из сухопрессованного кирпича, в том числе, делая из него же и футеровку (знаю, что такой кирпич достаточно хорошо выдерживает высокую температуру), причем без прокладки между внутренним и внешним контуром базальтового картона...Зря я так не сделал. После первой сильной протопки появились трещины, как на горизонтальной, так и на вертикальной части между внутренней и внешней кладкой в районе топливника барбекю. Горизонтальные швы расшил "по-горячему", а вертикальные, - просто углубил.