1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Сварка. Обучение работе со сварочным аппаратом - 4

Тема в разделе "Обмен опытом", создана пользователем hammerite, 14.09.21.

  1. Filsan
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    1.300
    Благодарности:
    1.348

    Filsan

    Живу здесь

    Filsan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    1.300
    Благодарности:
    1.348
    переходите на болты :hello:либо развлекайтесь последовательностью наложения швов и предварительными деформациями, чтобы напряжения вновь сделанных швов выравнивали угол.
     
  2. Konster
    Регистрация:
    24.08.20
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    193

    Konster

    Живу здесь

    Konster

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.20
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Север Южного Урала
    при прочих равных чем больше зазор, тем больше и деформация ? металла наплавляем больше, при остывании он дает усадку и тянет за собой заготовки. правильно ?
     
  3. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.902
    Благодарности:
    41.471

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.902
    Благодарности:
    41.471
    Адрес:
    пригород г. Голицыно
    Примерно так и происходит. :(
    Ещё и винтом крутить может.
    Тут только технологию отрабатывать.
    То есть последовательность действий.

    Ещё, в некоторых случаях, закладывают, перед сваркой, увеличение угла в "+"- с расчётом, что угол, сварка стянет до нужного угла.

    Можете подробно показать что и как и в какой последовательности вы делаете?
     
  4. Filsan
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    1.300
    Благодарности:
    1.348

    Filsan

    Живу здесь

    Filsan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    1.300
    Благодарности:
    1.348
    При сварке вы добавляете к металлу деталей металл электрода (или прутка, если ТИГ). Физика такова, что этот металл именно горячий. Потом он начинает остывать и уменьшаться в размерах (та же самая физика). Поэтому любой сварной шов будет сжиматься при остывании, независимо от размеров зазора. Понимая это, можно предусмотреть варианты или противодействия деформациям или их исправлению.
    В случае тонкостенного материала важен небольшой размер усиления/катета шва, т. к. шов выполненный с любым сварочным материалом даст необходимый размер усиления/катета с точки зрения прочности.
    Именно поэтому от лазерной сварки швы ведет меньше, чем от дуговой: в детали вносится меньше тепловой энергии и наплавленного металла шва.
    А в случае домашней сварки рабочих методов несколько:
    1. Минимальный размер швов для конструкции (применение проволок 0.6 и 0.8мм, электродов 2мм).
    2. Жесткое закрепление. Тогда усадка металла приведет к местным изменениям геометрии самих профилей, при сохранении общей геометрии конструкции.
    3. Рихтовка конструкции, если она возможна физически и технически.
    4. Применение обратных деформаций, нужна насмотренность (опыт) и анализ деформаций предварительно сделанных образцов.
    5. Последовательность наложения швов, когда новый шов "перетягивает" на себя то, что утянул предыдущий.
    6. Быстрое охлаждение (использование теплоотвода) в случае с тонким металлом.
    7. Можно на зафиксированном изделии еще горячий шов проковать, немного уплотнив еще раскаленный металл, тогда он будет наоборот стремиться расшириться, чтобы деформации сжатия от молотка исправить. Кому-то это помогало.
    Вариантов в общем хватает. В любом случае чтобы этим оперировать с достаточной степенью уверенности, нужно "набить шишек", запоминая, как и при каких условиях деформирует металл в зависимости от начальных условий (тип соединения, способ сварки, размеры деталей, требования по геометрии в готовом изделии).
    Как это ни странно звучит, но чтобы хорошо работать - надо в принципе работать, потому как физиология людей разная и общие советы не приведут к частным хорошим результатам. А если делаешь что-то от случая к случаю, то без системности в применении информации, хороший результат получить не просто.
    А то прочитают про обратно ступенчатый способ и думают, почему же он не работает нормально, в то время как при 2мм стенке усиление шва 5мм, черепашья скорость сварки и сами швы будто ребенок пасту из тюбика давил.
     
  5. Kolia2
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    101

    Kolia2

    Живу здесь

    Kolia2

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    ВДНХ
    С 4-5 переделки взяв изначально угол 90° + 5мм я попал в нужное значение. Конечный зазор около миллиметра, иголка входит на кончик. Обварил и зачистил. Но если я сейчас заварю ещё раз внутренний шов (который избыточно-зачищен) - зазор станет отрицательным и всё нужно будет переделывать. Возможно, а может и не будет я уже сам не знаю - может ли повести трубу обвареную на 75-100%?

    Внутренний шов должен быть зачищен в ноль. Иначе он снаружи к деталям примыкать не будет. Как я понимаю. Или можно его нормально обварить, но тогда этот угольник можно будет использовать только внутри, что терпимо.

    Также играть там абсолютно нечем. Если бы можно было играть это было бы легко. Прихватка в любом месте, кроме внешней стороны, стягивает исключительно внутрь.
    Также ошибочно приваривал к столу - выкручивает, также и сводит может меньше. Плюс это много дополнительного геморроя.
     

    Вложения:

    • IMG_20260406_221950.jpg
    Последнее редактирование: 07.04.26
  6. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.902
    Благодарности:
    41.471

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.902
    Благодарности:
    41.471
    Адрес:
    пригород г. Голицыно
    Пробовали- сначала боковые прихватки сделать и швы, а потом уже внутренний угол обваривать?
     
  7. Filsan
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    1.300
    Благодарности:
    1.348

    Filsan

    Живу здесь

    Filsan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    1.300
    Благодарности:
    1.348
    Сначала желательно собрать на прихватки всю конструкцию, или ее часть, чтобы она имела пространственную жесткость. Потом в разбежку обваривать.
    Тогда не делайте его, замажьте шпаклевкой, если так хочется добавить герметичности.
    Насколько я помню речь идет о гаражных стеллажах, которые и так сверлить вы хотели, для борьбы с мифическим конденсатом внутри герметичных полостей. А тут и на сварке сэкономите время и на сверлении. Наружных швов хватит более чем, выдержат они груженые полки стеллажа, если они не из швеллера, конечно, на которые погрузчиком надо укладывать вещи :aga:
     
  8. Kolia2
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    101

    Kolia2

    Живу здесь

    Kolia2

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    ВДНХ
    Чего там пробовать, очевидно что сначала прихватки с боков, внутри в последнюю очередь. Обваривал после 8 прихваток, в той же последовательности. И так 5 раз. В итоге получилось неплохо, как я сказал
     
  9. DimOK163
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    6.421
    Благодарности:
    6.589

    DimOK163

    Живу здесь

    DimOK163

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    6.421
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Самара
    Добрый день!
    Подскажите, как вот такие приспособления называются? Уровень выставлять. Есть заводские в продаже? Поиском выдает треноги для лазерных уровней)
    Снимок.PNG
    Подумываю на них сваривать рамки для крыльца и прочего, ну или, если решусь, сварочный стол с их помощью сварю. Но тут я не особо уверен в своих силах, т. к. скорее всего его поведет у меня :aga:
    Из советов на просторах интернета по свариванию стола - Сварить раму, усилить по диагоналям (по итогу можно срезать), всё прихватить, обваривать по шву всегда в разных местах, что б успевало остыть, ну и не перегревать.
    Снимок2.PNG
     
    Последнее редактирование: 14.04.26
  10. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.902
    Благодарности:
    41.471

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.902
    Благодарности:
    41.471
    Адрес:
    пригород г. Голицыно
    Какие именно приспособления?
    Треноги. Их великое множество.
    Но они для поддержания.
    А для силового зажима - кондуктора или жесткие рамы.
     
  11. DimOK163
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    6.421
    Благодарности:
    6.589

    DimOK163

    Живу здесь

    DimOK163

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    6.421
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Самара
    А, блин, точно, начнешь на них рамку варить и она от них просто где-нибудь подымется и все. Да же если закрепить трубу к ним, то вместе с ними и подымет:aga:
    Как обойтись без стола неопытному сварщику с маленькой буквы то? :faq:
    Или выше совет из гугла попробовать?
     
  12. Filsan
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    1.300
    Благодарности:
    1.348

    Filsan

    Живу здесь

    Filsan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    1.300
    Благодарности:
    1.348
    кОзлы смотрите. Есть складные в продаже, но проще самому сделать из двух кусков швеллера и профильных труб. Главное регулируемые опоры, чтобы выровнять можно было их между собой в уровень.
     
  13. DimOK163
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    6.421
    Благодарности:
    6.589

    DimOK163

    Живу здесь

    DimOK163

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    6.421
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Самара
    Не особо понимаю конструкцию и пугают швеллера. Это что бы тяжесть и монолитность прибавить? Да и на каждом кОзле по четыре точки регулируемой опоре надо. В итоге восемь. Чёт конструктив их не ясен мне. :faq:
    1.PNG
     
  14. Filsan
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    1.300
    Благодарности:
    1.348

    Filsan

    Живу здесь

    Filsan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    1.300
    Благодарности:
    1.348
    Сделать стол, если надо. Лист фанеры на четырех брусках или доски на опорах - это тоже стол. Все что на него войдет крепится к нему же саморезами, струбцинами и т. п. От прихваток ничего не сгорит, банальное ведро с водой рядом обезопасит от последствий, если увлечешься.
    Не выдумывайте лишних задач, работайте с тем что есть или легко сделать.

    Одна из первых картинок по запросу "козлы из швеллера". Под свои нужды скорректируете и размеры и конфигурацию. У швеллера плюс в том, что стенка шире, чем у трубы, угол между стенкой и полками не такой закругленный, сам он достаточно жесткий и при изготовлении козел его меньше скрутит, если не наваривать к нему много.
     

    Вложения:

    • козлы.jpg
  15. DimOK163
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    6.421
    Благодарности:
    6.589

    DimOK163

    Живу здесь

    DimOK163

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    6.421
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Самара
    Да, вот так всегда начинается, а приходишь в итоге к грандиозным вложениям и трудозатратам, когда нужно быстро и нет времени отвлекаться от плана. Начало то было хорошим, с этими треногами :)]Обойдусь пока листом осб, брусками и к ним 4 таких треноги, как раз 22мм кусок со столешницу где-то был. Или вообще старый стол приспособлю)
    Спасибо! :hndshk: