1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Каркасная русская баня 3х4,7 (по типу Ефимовской)

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем gvozd12, 14.09.21.

  1. gvozd12
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    12

    gvozd12

    Участник

    gvozd12

    Участник

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Волгоград
    Каркасная русская баня 3х4,7 (по типу Ефимовской)
    Доброго времени суток уважаемому сообществу! Несколько лет вынашиваю планы строительства бани на своем участке в частном доме.
    Прочел много тем, в том числе Романа Ефимова. Понравилась концепция русской бани со Скоропаркой, смотрел много видео. - изначально планировал сауну с МО, но окончательно остановился на русской бане, с парной/моечной+КО (он же предбанник, он же с место для отдыха, он же топочная).
    Начал проектировать баню для своего участка под свои потребности. По ходу, естественно, много вопросов, надеюсь на квалифицированную помощь форумчан.
    Итак ТТХ и ТЗ:
    - мытная баня, под печь Скоропарка 2012.(по комплектации пока не определился, либо "Люмина", либо "Баррель", но точно 2012-я)
    - для комфортного использования 3..4 человек. Скорее 2+1 либо 2+2.
    - неотапливаемая, но которую обязательно можно использовать зимой.
    - Регион: г. Волгоград

    - Каркасная баня размером 3х4,7, за основу взял проект Романа Ефимова "Народная".
    - Фундамент столбчатый. асбоцементные трубы, диаметром 150мм. глубина 1300 мм. высота над землей 200..300мм.
    - обвязка доска 50х150мм,
    - лаги пола, каркасы стен, верхняя обвязка доска 50х100мм.
    - потолок арочного типа, как у Романа.
    - в парной/моечной полы по аналогии с Ефимовскими банями.
    - внутренняя и внешняя отделка имитация бруса разной толщины, в КО отделка сосновой вагонкой.
    Собственно набросал проект в Visio (прошу прощение что не в САD, как говорится в чем могу, в том и рисую).
    сразу скажу, что опыта строительства каркасников у меня нет. в свое время строили всякие сараи, подсобки и т. д. в деревне, но это не считаю.
    Возникло очень много вопросов по конструкции каркасника:
    - не слишком ли мощный фундамент под такое строение?
    - нижнюю обвязку лучше сделать из 3 скрепленных досок (аналог бруса 150х150мм), или под стены каркасника толщиной 100мм достаточно две доски 50х150 сшитых?
    - необходимо ли делать лаги пола с набором под установки стены (на рисунке вариант справа, к сожалению не знаю как правильно называется эта конструкция), или так как стена толщиной 100мм, и она полностью умещается опорой на нижнюю обвязку, то делать напил из коротышей необязательно?
    - если делать опору под стену (набор коротышей) то какой ширины?
    - в бане планирую сделать арочный потолок, как у Романа. Страпила укладывать без нижней перемычки, какая конструкция фасада, тыла и перегородки более правильная и технологичная (рисунок сверху или снизу).

    хочется спроектировать с минимальными отходами пиломатериала.
    так как в этом году, от цен на стройматериалы слеза наворачивается)

    буду признателен за дельные советы и рекомендации.
    прошу сразу простить за возможное не знание принятых терминов и т. д. я не строитель.
     

    Вложения:

    • Обший план.jpg
    • фундамент.jpg
    • нижняя обвязка.jpg
    • лаги пола.jpg
    • раскладка стоек.jpg
    • левая_правая.jpg
    • фасад_тыл.jpg
  2. Livonetc
    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    1.028

    Livonetc

    Живу здесь

    Livonetc

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    1.028
    Адрес:
    Москва
    А какой высоты получается потолок?
    Ниже 2х метров?
     
  3. gvozd12
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    12

    gvozd12

    Участник

    gvozd12

    Участник

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Волгоград
    Да, про потолок забыл. у оригинала потолок в арочном своде 2,3м. при это стены получаются 1,8м.
    я пока заложил стены 2,2м. потолок в верхней части 2,4м
     
  4. Livonetc
    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    1.028

    Livonetc

    Живу здесь

    Livonetc

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    1.028
    Адрес:
    Москва
    А какой обьем при этом получается?
    Навскидку подбирается под 18 кубов.
    Для Люмины это вроде предел.
     
  5. РоманЕфимов
    Регистрация:
    30.09.14
    Сообщения:
    3.188
    Благодарности:
    8.300

    РоманЕфимов

    Живу здесь

    РоманЕфимов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.14
    Сообщения:
    3.188
    Благодарности:
    8.300
    Адрес:
    Дзержинск
    Не всегда увеличение объема ведет к хорошему результату. Если есть возможность, то копируйте нашу. У нас бани одного проекта парной строятся с 2016 года. 70% продаж - сарафанное радио. Плохое люди рекламировать не стали бы.
    И 2012 люмина и баррель - это уже разные печи, хотя начинка одна.
     
  6. yargus1
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    581

    yargus1

    Живу здесь

    yargus1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Ижевск
    В банях Романа Ефимова вроде обвязка из бруса 150 на 100. А блоков в ряду под ними тоже много - 5 без террасы.

    Для размера 4 м на 2,6 м делал обвязку из 2 досок 150*100, но под плитную обшивку (ОСБ), которая связала их со стойками, а "фунд" из 4 столбов в ряду.
    Имхо: Количество столбов в ряду не уменьшайте, средний ряд вам тоже нужен (а если и без него делать, то нужно лаги хорошо считать).
    Будет ли гулять столбчатый фундамент - зависит от вашего участка. У меня на пригорке участок, суглинок, столбы 1 м. прокатывают пока. Не откладывайте водосток с крыши, чтобы не переувлажнять грунт около столбов, хотя в Волгограде это м. б и не актуально.
     
  7. gvozd12
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    12

    gvozd12

    Участник

    gvozd12

    Участник

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Волгоград
    Да для Люмины 18 куб это максимальный, указанный производителем предел.
    Видимо по совету Романа буду уменьшать размеры.

    Спасибо за ответ. Не сомневаюсь в качестве. Просто пытался приводить размеры своей бани к кратности пиломатериала, чтобы меньше было отходов и образков. Но видимо перерисую максимально приближено к размерам Вашей бани.
    Я понимаю что это разные печи, но в одном из видео был Ваш комментарий что барель из-за конструктивных особенностей лучше прогревает нижний ярус парной ИХ излучением, если можно так сказать. Возможно я ошибаюсь речь шла просто о Скоропарке-2012.
    Если так, то буду делать проект под Люмину.

    В инструкции описано что нижняя обвязка из бруса 100х100. стало быть можно остановиться на варианте обвязки из 2-х сшитых досок 150х50мм.
    Хотя на просторах сети находил мнение что дешевле и проще, без потери конструкционных свойств использовать брус 100х100мм. так как нет необходимости сшивать (гвозди, шпильки, пена и т. д.)
    Нужно посчитать по себестоимости.

    Да я прочел и Вашу тему про баню. Я не планировал делать полы ОСБ, поэтому заложил обвязку по центру, кроме периметра.
    грунт у меня на участке супесь, и где-то с метра начинается песок. Глины практически нет. Поэтому планирую заглубить на глубину промерзания столбики с армобетоном.
     
  8. yargus1
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    581

    yargus1

    Живу здесь

    yargus1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Ижевск
    Гвоздевое соединение двух досок это нормально, см. СП 31-105-2002 в районе раздела 6.2 "Устройство каркаса". А вот брус может и покрутить, пока вы его прибъете. Меньше номенкалтура пиломатериалов- меньше отходов.

    Ну еще один момент: там все будет пропорционально квадрату. К примеру, если считать что брус 100*100 это как бы 2 доски 100*50 сшитые рядом, то в части нагрузки по вертикальной оси одна доска 150*50 будет даже чуть крепче (для примера калькулятор балок https://cdelayremont.ru/kalkulyator-dlya-raschyota-derevyannyh-balok-perekrytiya).

    ЗЫ: я не строитель, у меня в активе только каркасная дача, где был крученый брус и каркасные же пристрой, хозблок и известная вам баня :)
     
    Последнее редактирование: 15.09.21
  9. gvozd12
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    12

    gvozd12

    Участник

    gvozd12

    Участник

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Волгоград
    Согласен, брус может покрутить. Поэтому изначально планировал собрать обвязку из досок 150х50мм. просто небыл уверен что 2 сшитые доски хватит.

    по теме: перерисовал стены исходя из рекомендаций Романа Ефимова, привел к размерам "Народной" бани. Высота стены ~1,8м, высота арочного потолка ~ 2,3м.
    Вопрос по конструкции самих стен: Как правильно собрать каркасную стену под арочный потолок? Т. е. без балок перекрытия и верхней обвязки?
    вариант 1 или вариант 2 будет правильным? Или можно и так и так, но в варианте с балкой, будет перерасход материала?

    еще вопрос: страпила крыши в парной и КО, там где нет опор, выдержат нагрузку, если будут опираться только на боковые стены. Я так понимаю что нужно закладывать коньковую доску, не меньше чем 150х50мм. которая ляжет на переднюю, заднюю стенки и перегородку, для создания второй опоры для страпил?
    Или при длине страпил ~ 2м достаточно скрепить их в верхней точке накладками с двух сторон?
     

    Вложения:

    • Стенка с балкой.jpg
    • стенка_аркой.jpg
  10. Yurik81
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    248

    Yurik81

    Живу здесь

    Yurik81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Москва
    Добрый день. основа и пример у вас супер Положительный :)
    но когда будет время и желание ЗАДУМАЙТЕСЬ про расположение СВОИХ дверей... я спрашивал у Романа но там. https://www.forumhouse.ru/posts/27148904/
    +поищите план купеческой там другое расположение дверей (а насколько я понял у Романа именно купеческая) фот...:)
    Основной вам вопрос -зачем ходить через ВСЮ комнату?
    зы. :) и про данные в вашей подписи ...волго НЕ гад :)) :)]:)]:)]:)]:cool::hndshk:
     

    Вложения:

    • Обший план.jpg
  11. РоманЕфимов
    Регистрация:
    30.09.14
    Сообщения:
    3.188
    Благодарности:
    8.300

    РоманЕфимов

    Живу здесь

    РоманЕфимов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.14
    Сообщения:
    3.188
    Благодарности:
    8.300
    Адрес:
    Дзержинск
    @gvozd12, у нас на обвязке основной брус 150х100. Крутит брус у тех, кто использует сырой лес. У нас камерной сушки.
    Хорошо низ пола прогревает как раз СП 2012, но баррель. Баррель для бань летних либо с подогреваемым теплым полом.
    У нас объем парной 17 м3. Просто у нас еще есть подпольное пространство под чистовым полом для вентиляции. его тоже необходимо прибавлять к объему. Если у вас вымораживаемая баня, то превышение объема приведет к тому, что вы не сможете также легко управлять баней и менять режимы в ней, как это делается у нас.

    вы строите сами, значит хотите сэкономить на работе. Не экономьте на материалах! Вы для себя определите - строите баня для того, чтобы она просто была? На 3 года? или на 20-30 лет? Есл на 30 лет, то не надо экономить.
     
  12. Олесик25
    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4

    Олесик25

    Участник

    Олесик25

    Участник

    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новосибирск
    @РоманЕфимов, уже всяко разно пересчитала объем парилок Ваших бань, не выходит 17 кубов и всё, даже с вентилируемым пространством под полом (лага 10 см, эппс 5 см снизу, вентилируется 5 см... Внутри парной 2,7х2,5х (1,8+0.05+2,3)/2) =14 кубов...)
    Где ошибаюсь, что не учитываю?
     
  13. Олесик25
    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4

    Олесик25

    Участник

    Олесик25

    Участник

    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новосибирск
    Весной будем строить баню каркасную, планировала парную/помывочную 2,7х2,5х2,5 размерами, с вентилируемым полом получается 17,3 куба...
    Непонятно как у Вас также при мЕньших габаритах.
    Боюсь со скоропаркой по объему пролететь)
     
  14. Я-из-Вышек
    Регистрация:
    30.09.21
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    676

    Я-из-Вышек

    Живу здесь

    Я-из-Вышек

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.21
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    676
    В Вашем варианте с перенесенной дверью тоже придется ходить через всю комнату, причем путь в шагах получается даже длиннее чем в оригинале от Р. Ефимова. Вы просто забыли про печь, ходить-то к ней полюбому придется :)
    Причем в банный день ходить придется с охапкой дров в руках, а с охапки обязательно просыпятся опилки/кора и т. д., и просыпятся они на пол перед выходом из парной, ровно на то место где Вы + супруга + дети/внуки распаренным, чистыми, отмытыми до скрипа, розовыми пятками выходя из парной в полном обалдевании и кайфе ваших организмов от райского парения, предвкушая стаканчик травяного чая или рюмочку чего покрепче ... наступите на сучек/кору или еще что-то острое/занозистое. Закон подлости :). И чтобы в следующий банный день такого избежать придется Вам махать веником каждый раз после проноса дров... А как по мне, то в процессе принятия банных процедур махать можно и нужно только веником банным ;)
    Плюс золу выносить, чистить печь, иногда чистить дымоход и т. д. не в банный день, да даже убираться в процессе приготовления бани в банный (простите за тавтологию) - с дверью напротив печки как по мне так и проще и легче. А Вашем варианте будет мешать убираться/готовить баню еще и дверь в ПО. Опять-же по все тому-же закону подлости еще и лбом об нее открытую приложитесь :)

    Если уж думать о переносе двери - то не как у Вас нарисовано, а на противоположную стену, чтобы открыл дверь - и вот тебе сразу справа внизу топка печи. Но в этом случае все Р. Ефимовские примочки с вентиляцией под печку, вентиляцией КО через третий слой дымохода не факт что заработают как положено.
    Плюс внешний вид бани снаружи получится каким-то безликим, не симметричным... Просто домик с дверцей и трубой как у всех соседей. Хотите себе такое, я нет :)
    Плюс необходимо будет что-то придумывать ("колхозить") с крышей над крыльцом. Я например НИКОГДА не буду на любом личном объекте поднятое хоть на одну ступеньку над землей крыльцо оставлять без козырька от снега/дождя. Скользко и травмоопасно. Пусть многие скажут: "Да что там падать, 15-20 см?" Переломы получали люди и с меньшей высоты падая.
     
  15. Я-из-Вышек
    Регистрация:
    30.09.21
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    676

    Я-из-Вышек

    Живу здесь

    Я-из-Вышек

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.21
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    676
    @gvozd12

    Если бюджет позволяет и учитывая Ваши слова "за основу взял проект Романа Ефимова "Народная" - может быть Вам стоит рассмотреть вариант покупки самосборного комплекта от Р. Ефимова?
    Тем более раз уж у Вас не вызывают сомнений свои умения/возможности как строителя и фундамент Вы легко сделаете как под свою баню, так и под "Народную".

    Был бы я в Вашей ситуации - очень подробно посчитал смету своего проекта, вот прям до гвоздя последнего, плюс трудозатраты свои прикинул на самострой и реально оценил гемор с закупом материалов, когда то этого нет, то того, гемор с их доставкой на объект. И сравнил полученные результаты с самосборкой "Народной".

    p. s.
    Но я в ней увы не буду - т. к. ни разу не строитель :) И до приобретения/постройки/сборки бани мне еще как до одного известного государства в одной известной позе :)
    Самосбор и то пугает меня неимоверно :)