Бетон своими руками: расчёт пропорций, армирование, опалубка - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подтверждаю, в Твери также, но, что интересно разница в цене от подвижности бетонной смеси стала минимальной, а раньше была более существенной, возможно из-за перепроизводства цемента.
В новостях была инфа о закрытии нескольких цементных заводов - нет спроса на цемент...

 

Не факт.

 

Речь идет о бетоне, а не о мошенниках.

 

Это не на слуху, это так и есть. Это цель применения пластификатора. Лично я его использую с такой целью, плюс сильно увеличивается время работы со смесью. А мне, для работы в одну каску, это желательно.

 

Это может быть даже не просто желательно, а критически важно, потому что залиться оно должно бы одним куском.

 

Да в основном народ просто воды добавляет для пластичности. Про пластификатор и не слышали. Заказывают самый дешёвый бетон и бухают воды, хотя разница в стоимости П3 и П4 максимум 100 рублей. Я тут сильно удивился ещё вот чему. Оказывается масса народу не знает о таком параметре бетона как морозостойкость. И заказывают на отмости, дорожки, площадки под машины бетон F100. А такой бетон можно использовать только внутри помещения. Ну и соответственно, если туда ещё водички добавить, то бетон начинает разрушаться уже через год. Я как то на одном заводе заказал бетон F200, так там менеджер очень удивилась. По её словам за годы работы она впервые получила заказ от частника на такой бетон.

 

Раньше подвижность делали так: добавляют больше воды и больше цемента. А сейчас появились гиперпластификаторы. Их использование намного дешевле чем добавка цемента.

 

Народ не знает, в основном, потому что лажа все это с выбором морозостойкости. Вы где то видели с завода можно выбрать M300F100 и М300F200 ?. Если видели - это результат паршивых маркетологов!

Морозостойкость определяется маркой бетона, количеством воды и условиями заливки, ее нельзя заказать заранее, можно просто постараться ее не понизить.
Да есть всякая химия повышающая морозостойкость, но заводы обычно с ней не связываются, хочешь хорошую морозостойкость- заказываешь нормальную марку и не бодяжишь водой

 

@Xman2, ну вот ещё раз вас прошу. Не пишите фигню. Вот тут в прайсе есть 3 вида бетона М350.

А разница в бетонах с морозостойкостью F100 и F200 видна невооружённым взглядом. Я сам сначала заказывал бетон F100 для внутренних лестниц. А потом для крыльца заказал F200. После снятия опалубки я поразился тому, что бетон намного лучше выглядит чем F100. Более плотный и лучше пролитые углы. С тех пор так и заказываю F200.

 

Меня всегда веселили такие прайсы от ушлых маркетологов, прям точно укажут водонепроницаемость, и морозостойкость. А по факту для большего пафоса раскидали разные дозировки копеечного С-3 на три номенклатуры бетона, в первой строчке пиханут 0,3 проц. от массы цемента, и он там вообще не заработает, во второй-0,7, а в третий 1,5. Вот и получается, что с нормальной дозировкой бетон, конечно, лучше получается, чем без него. На нормальных заводах первых двух строчек не будет ! Обеспечить точные значения W и F можно только при производстве каких то элементов в заводских условиях и то далеко не во всех. На наших заводах тоже такие прайсы были лет 10 назад, теперь нет, видимо кто то их пристыдил

 

@Xman2,

 

без .. бодяжат - ни одна "бочка" не повезет т. к. ему нормальной консистенции бетон не выгрузить
нормальный бетон лить только

или мешать на месте

 

Да ладно, мне привозили бетон, П3, для заливки лестницы на второй этаж, который из лотка миксера, только с помощью вибратора двигался. Правда, там лоток на максимум был поднят. Но П5 по несу тёк бы без проблем.
Все зависит, безусловно, от РБУ. Там, где себя уважают и ценят, там и водителю не дадут водички в бочку плескануть. Такие водители сразу говорят, я выгружаю как есть, а вы потом, сколько хотите воды добавляйте, если вам это так необходимо.

 

да можно миксером сгрузить с нормальной осадкой конуса бетон если прям рядом и вниз, но обычно так и есть - привозят с излишком боды, чтоб гарантировано довести и сгрузить, и я тоже считаю, что самомес можно гораздо лучше привозного сделать!

 

Хороший марочный бетон при выгрузке остается небольшой кучкой, а не лужей, и занимает весь объем в опалубке только вибратором. Если он растекается весь сам, то это не марочный бетон, а бетон с не прогнозируемыми параметрами B, F, W.