1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Бетон своими руками: расчёт пропорций, армирование, опалубка - 2

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем Юзеф, 13.09.21.

  1. andru-ha2375
    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    1.053
    Благодарности:
    191

    andru-ha2375

    Живу здесь

    andru-ha2375

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    1.053
    Благодарности:
    191
    Адрес:
    Краснодар
    Ну да, как вариант. почему бы и нет ;)
     
  2. andru-ha2375
    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    1.053
    Благодарности:
    191

    andru-ha2375

    Живу здесь

    andru-ha2375

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    1.053
    Благодарности:
    191
    Адрес:
    Краснодар
    Я вот не пойму, почему нельзя стяжку 5 см сделать, если основание под ней будет прочное. хоть ЭППС, хоть песок или отсев трамбованный, прочные, что тогда со стяжкой может такое случиться, она что не выдержит и треснет в хлам или просто треснет. какой тогда минимум для стяжки существует чтоб нагрузку от легковой машины держала..?
     
  3. Skiwi
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    250

    Skiwi

    Живу здесь

    Skiwi

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Москва
  4. Skiwi
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    250

    Skiwi

    Живу здесь

    Skiwi

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Москва
    Песок утрамбованный, да еще и с цементиком, скорее всего выдержит, эппс, точно нет.
     
  5. Skiwi
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    250

    Skiwi

    Живу здесь

    Skiwi

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Москва
    Нет никакого минимума. Стяжка, это слой бетона без армирования на изгиб, лежащий на непрогибающемся основании, в основном на неровной бетонной плите, для ее выравнивания.
    Стяжка на утеплителе, подойдет для квартиры (да и то не всегда), но не для гаража. Нагрузка другая.
     
  6. Skiwi
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    250

    Skiwi

    Живу здесь

    Skiwi

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Москва
    В теории, если положить идеальные ровные листы эппс, на идеальную ровную бетонную плиту, то стяжка может и выдержать авто. Но в жизни, кинешь изогнутые листы эппс, на неровный бетонный пол, и 5 сантиметров бетона, просто не прижмут, и не выпрямят, гуляющий ЭППС. А значит будут пустоты и в этом месте стяжка, под нагрузкой лопнет.
    Кстати можно легко проверить, нанеси слой бетона на 1 лист эппс, положив его на ровную плиту или плотный песок и наехай на него колесом...
     
    Последнее редактирование: 14.09.21
  7. AVart
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    243

    AVart

    Живу здесь

    AVart

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Крымск
    Попробуйте внимательнее прочитать. 20-30мм именно в миллиметрах. Толщина утеплителя.
    5см - это я уже про толщину бетона. Маловато - потому, что необходимо обеспечить толщину защитного слоя бетона, работающего во влажной среде. Пол, фундамент. В уровне с землёй смотрите таблицу. Я бы считал сантиметров 7-8 толщину стяжки нормальной. Это для 10см толщины - 2-3см утеплителя. + 7-8 бетона.
    Я не против утеплителя в пироге пола гаража. Но моё мнение - не 5см утеплителя + 5 см бетона. А так как я написал.
    Утеплитель в полу гаража не позволит грунту под полом промерзать. Это предотвратит пучение грунта и образование трещин. Хорошо бы сделать это и под воротами. Чтобы грунт не поднимался зимой.
    Погуглите https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82+%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8&newwindow=1&sxsrf=AOaemvK4RaPj77cv6g_eDFmI2NXGC_jmNg:1631651185173&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi-_aeqpv_yAhVLkMMKHYL_DsMQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1170&bih=600&dpr=2.19
     
  8. AVart
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    243

    AVart

    Живу здесь

    AVart

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Крымск
    ЭППС в руках держали? Он продавливается. Если не очень плотный. Под плиту применяют более плотный. Тогда плита не проломится.
     
  9. Skiwi
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    250

    Skiwi

    Живу здесь

    Skiwi

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Москва
    Ну почему никто не читает полностью сообщения. Товарищ писал, что в гараже уже залита плита, мало того, есть подвал, а тут у них земля в гараже пучит...
     
    Последнее редактирование: 14.09.21
  10. AVart
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    243

    AVart

    Живу здесь

    AVart

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Крымск
    @Skiwi, Внимательно перечитал мной написанное. И не нашёл противоречий. Я не против уже залитой плиты. Но и её можно утеплить. Что меняет наличие подвала? Если гараж не отапливается - бетон может промерзать. Тогда пучить может и внутри гаража.
    Тонкий (не 5см а 2) утеплитель меньше продавится. Толще плита не 5 а 8 см будет прочнее. Я рассматриваю именно бетонную плиту. Как поведёт себя стяжка на утеплителе под весом авто сложно угадать.
     
  11. Дед90лет
    Регистрация:
    30.10.20
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    32

    Дед90лет

    Участник

    Дед90лет

    Участник

    Регистрация:
    30.10.20
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    32
    Не знаю, конечно. Видел, как на открытой парковке укладывали на сухой раствор плитку 15х60 толщиной 5см, на трамбованный слой тощего бетона 10см, под которым не бетонная плита, а подсыпка, под ней грунт. Второй год никаких признаков подвижки. Можете объяснить, почему армированный бетон, те же 5 см, не выдержит, если его залить на слой трамбованного тощего бетона, который опирается на бетонную плиту? Нагрузок на изгиб вроде нет, требований выдержать гусеницы тяжелого танка тоже.
    Изначально, я так понял, человеку надо было реализовать оставшийся отсев, плюс сэкономить на бетоне. При отсутствии принудительного смесителя. Если он будет мешать отсев с цементом на сухую 12-15:1 (по весу) в гравитационке, а слегка увлажнять будет на месте при трамбовке, какую прочность этого слоя он получит? А если сверху зальет армированную стяжку 5 см, какой вес машины нужен чтобы её поломать?
    П. С. Утеплять он планировал только над подвалом, от промерзания грунта не спасет.
     
  12. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    2.830
    Благодарности:
    2.168

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    2.830
    Благодарности:
    2.168
    Адрес:
    Хороль
    От колеса или домкрата стяжка на ЭППС может продавиться. Хотя, если замесить качественный бетон и грамотно уложить сетку, такой шанс невелик. Но вы хотите слепить абы что абы как, а это увы совсем другое дело.
     
  13. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.695
    Благодарности:
    9.899

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.695
    Благодарности:
    9.899
    Адрес:
    Сибирь
    Всё просто. Вот вы пишите:
    Я так понимаю, что вы хотите использовать гравий/щебень фракции 5-20 мм.
    А при укладке бетона есть правило: минимальная толщина, укладываемого слоя бетона, должна быть не менее четырёхкратного размера самых крупных частиц (камней) наполнителя. У вас наибольшие частицы 20 мм. А 20ммх4=80 мм. Отсюда вывод: прочность слоя менее 80 мм будет снижаться, причём, чем тоньше будет слой, тем прочность будет ниже.
    По этой причине тонкие бетонные изделия (например тротуарная плитка 30,40,50 мм) изготавливаются из мелкозернистого бетона, где фракция наполнителя не превышает 5-10 мм.
     
  14. set1265
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    814
    Благодарности:
    426

    set1265

    Живу здесь

    set1265

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    814
    Благодарности:
    426
    Адрес:
    Тамбов
    Видел пару раз стяжки замешанные на шлаковом отсеве вместо песка, оба раза получилась хрень. Прочность никакая. Цемент при этом ребята не экономили.
     
  15. AVart
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    243

    AVart

    Живу здесь

    AVart

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Крымск
    Плитка не монолит. При деформациях полотна на плитке не образуется трещин.